K chovným podmínkám KCHŠH

Z.C. 2.1.2006 - 12:47.43
Dobry den, se zajmem jsem si procetl tuto diskuzi. Nejsme sice majiteli bernskeho honice, ale jiz 13 let nam dela spolecnost fenka kokrspanela. Absolvovali jsme s ni jarni zkousky a pokouseli jsme se i o barvarske a podzimni zkousky. Protoze nejsem myslivec a prici se mi namirit zbran proti cemukoliv zivemu, jarni jsme zvladli na vybornou, u tech dalsich jsme vypadli na "odlozeni??". Dodnes vsak na tu dobu, kdy jsme se pokouseli ze psa udelat myslivce s laskou cela rodina vzpominame. Ale domnivam se, ze skutecnym "kamaradem" se nam pes stal az kdyz jsme ho odlozili na gauc. Diky nasemu "mysliveckemu "obdobi jsme se vsak naucili divat kolem sebe a hlavne jsme se naucili porozumet nasemu psu. Domnivam se tedy, ze majitel loveckeho psa nemyslivec, je schopen pripravit psa pouze na ty zkousky, kde neni treba zbran, protoze ta rana, kterou udela v lese brokovnice se zadnym jinym zpusobem nasimulovat neda. Nevim jak pro psa, ale pro mne to byl neopakovatelny zazitek, nadskocili jsme oba.

28.11.2005 - 20:35.27
Dobry den dekuju Vsem za odpovedi na moje otazky.Hezky den Blazkova/nevsimla jsem si, ale mam vsude napsane spatne sve jmeno/
Radana Menšíková

25.11.2005 - 13:28.43
Pro pana Jiřího Šimečka:
na titulní straně časopisu Planeta zvířat č. 11/2005 je fotografie našeho pětiletého psa Abaxe od Vrchlického potoka (chovatelka paní Březinová z Kutné Hory), který je také uvnitř časopisu na fotografiích na stranách 5 a 7; ostatní jsou fotografie naší Hispánky, která je s ním snadno zaměnitelná, protože má podobně zbarvenou hlavu. Na stránky www.resi.cz jsem se dívala a je pravda, že Sára z Bernu je našemu Abaxovi opravdu hodně podobná (má také takový podmanivý pohled). Kolik je jí let? Mějte se moc pěkně a pozdravujte Sáru od všech našich psů!

25.11.2005 - 09:42.37
Michaela Blazejova: Dobrý den termíny výstav pro ČR( krom mezinárodních a národních ) bývají, zvěřejňovány vždy v prvních číslech kynologických časopisů toho daného roku ( vychází na konci prosince). V tuto dobu bývají uveřejněny i na stránkách ČMKU. s pozdravem Eva Vaňková

24.11.2005 - 14:41.43
Chtěl jsem Vám poděkovat za článek v časopise "Planete zvířa". Byl velmi výstižný. Překvapila mě ale neskutečná podoba fanky na titulní straně s naší Sárou. Kompletně stejné zbarvení i kukuč. Z jaké chovné stanice tento pejsek pochází? Nevím, kam bych Vám mohl poslat fotografii, ale můžete se podívat na webovské stránky www.resi.cz, odd. kontakty. Sic to není úplně zdařilá fotografie, ale ta podoba vskutku neskutečná je tam rozpoznat. S pozdravem Jiří Šimeček

Radana Menšíková 13.11.2005 - 07:26.22
Pro paní Blažejovou:
omlouváme se, ale na našich stránkách nemáme vlastní plán výstav, za tímto účelem odkazujeme jinam a tak neumíme odpovědět na položenou otázku (tedy výstavy se konat budou). Užuž jsem Vám chtěla poradit, abyste na našich stránkách "klikla" na ČMKU a ČKJ, že tam je plán výstav zveřejněn, ale když jsem tak sama učinila, zjistila jsem s úžasem, že nikoliv pro rok 2006. Určitě na našich stránkách v nejbližší době relevantní informace přineseme, ale abych Vám poskytla alespoň předběžnou odpověď, v roce 2006 se v České republice budou konat tyto mezinárodní výstavy:
11. až 12. 2. Brno
22. až 23. 4. České Budějovice
29. až 30. 4. Praha
20. až 21. 5. Litoměřice
24. až 25. 6. Praha
2. až 3. 9. Mladá Boleslav
7. až 8.10. České Budějovice
18. až 19.11. Praha
Pokud se nám ozvete na mailovou adresu (viz titulní stránka nahoře), podle místa Vašeho bydliště třeba ještě najdeme něco šikovného v okolních státech.

Michaela Blazejova 12.11.2005 - 19:20.59
Dobry den.Mam dotaz, ktery se netyka Vasi diskuse,ale potrebovala bych ho zodpovedet.Chci se svou 3letou fenou Benskeho honice zajit na vystavu.Ale v planu vystav na rok 2006 jsem nenasla jedinou, ktera by se konala v Ceske republice.Proto jsem se chtela zeptat, zda tam budou tyto vystavy teprve doplneny a nebo jestli se zadne konat nebudou.Dekuji za odpoved

Zdeňka Buriánková 8.11.2005 - 09:19.41
Já plemeno bernských honičů nechovám, ale líbí se mi a doufám, že zabráníte jeho úbytku. Mimochodem, četla jsem ted o nich hezký článek v Plnete zvířat.

Ivana Kvěchová 7.11.2005 - 17:12.09
Díky za připomínku. Přiznám se, že mě ani nenapadlo, že by na zániku takového krásného plemene mohly mít i nehody při lovu vliv. Ale je jistě třeba i na tohle pamatovat. Kolik je u Vás chovných psů? Abyste vůbec měli čím krýt...

Radana Menšíková 2.11.2005 - 16:03.14
Odpovídám paní Kvěchové: tak jedinečná plemena skutečně mohou zaniknout; a proč? Jistě víte, že letos už jsou zaznamenány další "nehody" myslivců. Bohužel nikoli každý, kdo má oprávnění nosit střelnou zbraň, má k tomu veškeré předpoklady. Osobně doufám,že avizované zpřísnění podmínek pro legální používání střelných zbraní bude komplexní.

Gabriela Jarošová 25.10.2005 - 12:54.56
Budu teď psát o něčem jiném, než je BZH,ale aby váš pes či fenka mohli zasáhnout do chovu-musíte mít samozřejmě zaplacen klubový příspěvek.A ten mi tedy vyrazil dech. Jsem ještě v klubu chovatelů loveckých slídičů, sekce retrívrů a platím 600,- na 2! roky. Za tyto peníze mám 3 opravdu kvalitní zpravodaje ročně, fungující klubové strány a spoustu dalších výhod.Jsem tam naprosto spokojená, lidé se nehádají o maličkostech a chtějí jen to nejlepší pro psy.Je tam spousta lidí, kteří ve svém volném čase kdykoliv rádi a zadarmo pomůžou druhým.Jsou pyšní na své klubové šampiony,pracovně úspěšné psy a ve zpravodajích o tom ostatní informují.Máme se čemu učit.

Mirek Říha 24.10.2005 - 08:58.08
Díky za zprávu, pí. Hůlková. Přesně o ten rozdíl, který píšete (zbraň) mi šlo. O zbrani se zmiňuje jiný článek (4.) zkušebního řádu a podle něj vůdce nemusí mít zbraň. Pořád na schůzích mluvíme o tom, jak přilákat na zkoušky co nejvíce lidí, ne-myslivců, a ta trochu nešťasná formulace je spíš odrazuje.

jarka hůlková 20.10.2005 - 14:44.37
Na schůzi jsme se s panem Říhou bavili o PROPOZICÍCH na BZH 2006. Nemám na něj bohužel jiné spojení, snad navštíví diskusi. Dotaz byl na oddíl ,všeobecná ustanovení, , konkrétně na oděv, zbraň. Zde je uvedeno:vedoucí psa má mít lovecký oděv, zbraň k odlovu černé zvěře, barvářský řemen a platný zkušební řád. Průkaz původu psa a veterinární osvědčení. Sportovní mysl a chování. Soutěž se koná za každého počasí. Pořadatel neodpovídá za ztrátu psa, či škodu psem způsobenou. Ani za jinou újmu na zdraví, neb majetku utrženou.
Co praví litera? VŠEOBECNÁ ČÁST ZKUŠEBNÍCH ŘÁDŮ PRO ZKOUŠKY Z VÝKONU LOVECKÝCH PSŮ - 18. VŠEOBECNÁ USTANOVENÍ..................Vůdce psa má být myslivecky sportovně ustrojen, musí mít s sebou lovecký lístek /pokud jej vlastní/, průkaz původu psa, vodítko apod............ . Pro zájemce o výcvik uvádím, že BZH 2006 jsou nahlášeny na 18.6. do Volduch na Rokycansku.Ve zpravodaji se mohou členové klubu těšit na článek O VÝCVIKU PSA, NEJEN HONIČE, ALE PŘEDEVŠÍM STOPAŘE. zdraví jarka

Ivana Kvěchová 19.10.2005 - 09:53.39
Dobrý den. Zaujal mě Váš článek o chovu malopočetných loveckých plemen psů na www.chovpsu.cz. Nikdy jsem nepřemýšlela o tom, že zajímavá plemena jako jsou bernští honiči mohou v budoucnosti vymizet, pokud chovní psi nesloží lovecké zkoušky. Díky.

jarka hůlková 29.9.2005 - 20:06.26
No, pokud panu Kučíkovi dělají psi jen to co požaduje a navíc na 100%, smekám, nikoho druhého neznám. Připravovala jsem už psy na zkoušky lovecké upotřebitelnosti nejen pro potřebu naší rodiny (lety se psy provázanou. Děda jich míval i 30-jezevčíky, jagy, foxy, a na odchovech stanice mého milého strýčka -nebojím se to říci- staví dnes nejúspěšnější chovatelé NDO -vítěz Evropské výstavy, ale i vítěz klubovky hodnocený německým rozhodčím má v původu uvedeno ,,od Rychliček,, , vždy dbal na pracovní upotřebení, tedy nejen na tituly CACIB, ale i CACT) , ale i na mezinárodní soutěže. Psy do sportovní kynologie. A nikdy bych se neodvážila tvrdit, že mi šlapou stoprocentně. Vždy se může objevit nová situace, která jej zmate. Zvíře není stroj. A i stroj chybuje. Co se divoce kousajícího ovčáka týká- při sportovním výcviku je útok veden na RUKÁV, ne na figuranta. A věřte, že většina ,,na place,, divokých rafanů při nových podmínkách zklame! Noční akce, útok v místnosti,lese. Figuranta normálně zatlučou. Ne všichni, jistě, ale co jich má zkoušek!!!! a jakpak se na nich pěkně chová!!!
Vrátím se k mému minulému příspěvku, i když je bez odezvy. Škoda, nikoho toto téma nechytlo? Přesto jako na zavolanou vyšel v periodiku MYSLIVOST 10/2005 článek ,,Nárast intenzity lúpania kóry ako následok vyrušovania jelenej zveri,,. Alespoň, že toto téma trápí ,stejně jako mě, pracovníky Mezinárodného pracoviska ekologie a výživy zveri pri VÚŽV Nitra a Institutu ekologie zvěře VFU Brno. Zkuste přečíst, popřemýšlet.Prosím.

Mirek Říha 26.9.2005 - 15:06.15
Myslel jsem, že už nebudu na tomto fóru reagovat, každý totiž mluví trochu o něčem jiném a navíc není nad opravdovou diskusi tváří v tvář. Ale zarazila mne jedna věc v tzv. shrnutí paní Menšíkové. Jde o důkazy ohledně přenosu vlastností. Stačí si dát chvilku práci a najít si je třeba i na internetu. Nejsou sice většinou v češtině, ale jen tak na okraj jsem našel i přednášku pana Dostála...

Jaro Kučík 22.9.2005 - 09:38.21
Na margo vyberu psieho mmilacka - kludne si moze ktokolvek vybrat akekolvek plemeno preco nie ?! ale treba si precitat standard a nie sa potom cudovat co sme si to za besneho psa vybrali ktoreho nemozeme ani pustit z voditka .spominate samostatne pracovat - ano ! pravda - len ak mozem tak vam to vysvetlim co znamena v polovnej praxi samostatne pracovat : vyhladat teplu stopu zveri alebo zver a tu durit na pana . samostatna praca neznamena durit az pokym mi sily stacia a az do vedlajsieho reviru .
ako som tu uz raz spominal : jazvecik je v nasich susediacich krajinach velmi oblubene plemeno . ma ho mnozstvo polovnikov a aj obycajnych ludi . chov je tak rozsireny ze kazdy mesiac najdete v ponuke tolko inzeratov na stenata az sa cudujete . no nikomu z nich nepride divne a na tarchu ze do chovu musia mat standardne jedince dve lovecke skusky a trpaslik a kralik jednu . takze ???? v skuske asi problem nebude u plemena jazvecik .
ja netvrdim ze ma byt psik uviazany na stopovacke hoci mnoho z nich tak dopadne . pes ma byt odvolatelny !!!!
ako by sa pacilo niekomu kto ma nemeckeho ovciak a ten pes je obranar . kuse ako divy na povel pana , ked dostane povel nesmies - tak prestane a tym to hasne . je to o vycviku . tak isto sa to da dosiahnut aj u svajciara . nebude to sice strojova praca ako u NO ale psik bude odvolatelny . potom existuje cvik daun , ktory funguje u temperamnatnych stavacov , jagterierov a aj duricov. a je tu este varianta ktoru sice nemam rad a som proti nej a to je elektricky obojok.

Jaro Kučík 22.9.2005 - 09:19.06
p. Hochman ja mam psika . smekat nemusite - mne preslo rukami niekolko psov a ani jeden nerobil bez mojho dovolenia . Ide o to ze ja psa nemusim odvolavat z teplej stopy - jednoducho pes duri do zhruba 300m a ide naspat ( teraz nehovorim o mojom 4 mes.psovi ) ale o 6r. kokrovi , ktori co to uz preskakal a je vedeny ako duric . o tom to cele je - vycvik uz mladom veku a psik sa nauci ako pracovat a zbytocne neplytvat silami .
existuje niekolko cvikov ako naucit psika ako sa ma chovat : ci uz je to klud pre zverou ,durenie len na urcitu vzdialenost ,privolanie na pistalku alebo trubku .
ani jeden polovne vedeny pes nesmie !!! bez povelu pana samovolne honit zver . preto sa napriklad pri vycviku honica najprv vypracuvavaju naslapane stopy bud vodicom alebo pomocnikom . ide o to ze honic je sice vyslachteny na durenie zveri ALE pod vplyvom svojho pana . ak ste citali nejaku literaturu alebo sa rozpravali z niekym kto sa venuje honicom tak Vam urcite povedal ako sa postupuje pri takom vycviku . Pes nesmie bez rozmyslu durit zver kilometre a kilometre . Je na tolko inteligetny ze to po urcitej dobe vzda . Na skusach ZH je v skusobnom poriadku taka vec - pes pokial zver neduri sa musi po privolani vodicom do 10 min. vratit inak je vyluceny zo skusok . Takze ak si to tak zosumaruzujete tak sa ten pes nedostane od Vas dalej ako tych 500m ale vsetko zalezi na terene . za dalsie je Vam taky pes na nic ktory nezenie zver pred Vas ale od Vas .
ale toto vsetko je o mysliveckej kynologii .
ked sa vratime k prikladu ktory ste uviedli tak sme zase pri vycviku psika . mam len jednu otazku - kedy zacala nemenovana pani z vycvikom - myslim len privolanie .
Tvrdite ze 5r. pes robi inak ako 4 mes. stena . Ano je to pravda . 5r. pes musi vediet uz len z mmimiky tvare co po nom chcete . Keby sme sa bavili o 10mes. pubertakovi s ktorim siju hormony - to je ina vec . tam sa ale pristupi k utvrdeniu poslusnosti aby vedel psik kto je jeho sef a komu sa podriaduje . teraz si ale o mne nemyslite ze som hruby na svoje psi . to nie len som pre nich ovela zaujimavejsi a dolezitejsi ako hoci co ine .
takze ak honica ktory nebude polovne vedeny - tak uz od stenacieho veku privolanie na 110%. ostatne cviky mozu ist kludne bokom az do zhruba 6mes.

O.Vaňková 22.9.2005 - 08:12.09
Mám fenku starou 8 měsíců, takže možná někdo řekne, že také nemám, co mluvit. Pokud už těch stop pes vypracoval několik tak pochopí, že mu zvěř uteče. Neříkám, že mi můj pes neuteče (zatím se nestalo), ale snažím se ji vést tak, aby to nedělala. Když má mít služební pes k uchovnění zkoušku, tak je to v pořádku a když má mít zkoušku lovecký pes tak ne? Se služebním plemenem se člověk může projít na volno i po městě, ale honiče bych se já pustit nikdy nepokusila. Takže jeho volnost musí proběhnout jinde. A tam většinou nějakou zvěř potkáte, takže je lepší to vše nacvičit. A zkouškami to završit. A že pak pes není myslivecky využíván nevadí, ale vy víte, že se dá ovládat i na dálku a nemáte s tím potíže.
Já také nechodím se psem ven do honitby, kde bych měla povolenku a mohla si nosit zbraň. Ale sehnala jsme si hajného, který se tam o myslivost stará a domluvila si s ním pravidla. Myslivci většinou mají své psy a mají rádi přírodu. A když nebudou každou chvíli vidět vašeho psa štvát zvěř a hlavně mláďata, tak nemusí dojít k žádnému konfliktu.

Petr Hochman 21.9.2005 - 21:12.44
Ps:p.Jaro:jestli jsem to dobře pochopil Vaší fence jsou čtyři měsíce.Až jí bude pět let a Vy budete moct říct,že jste ji vždy a za všech okolností odvolal ze stopy po které se vydala,potom smeknu.A přijmu Váš názor,že ve zmiňovaném případě byl problém se zvládnutím psíka.

Petr Hochman 21.9.2005 - 21:06.24
Nedá mi to a musím reagovat.Nejde o zkoušky vloh,ale o zkoušky poslušnosti.V případě,který jsem zmiňoval bych se neodvážil tvrdit,že šlo o problém s poslušností.Velmi dobře zvládnuté přivolání,odložení,reakce na výstřel,chůze na vodítku,jen to odvolání ze stopy.,jak bylo správně poznamenáno teplé.Tohle není pes,který by šel zlomit(myslím berňák).Do německého ovčáka poslušnost lze dostat drilem a někdy i silou(né,že bych s tím souhlasil).U honiče,alespoň takového jako je švýcar to prostě nejde.Podle to co o nich vím,je to pes,který má na stopě samostatně pracovat.K tomu,ale vůbec pána nepotřebuje.Nebo snad ano?Jak tu bylo(p.Jaro)mnozhokrát řečeno je to honič!Co chcete u nás proboha honit?A jak?Když takovéhleho psa uvážu na stopovečku(nebo dohledávací šnuru,jak chcete)potlačuji zcela logicky jeho přirozenou vlastnost.Hnát zvěř.Není lepší potom mu jí vůbec neukázat a nepustit ho k ní?Podle mě na tom,že si rodinka vybere psa z atlasu,protože je milej a "hezkej",není nic špatného.Vždyť přece i to jsou potencionální chovatelé a třeba o chovu při koupi vůbec neuvažují.Názor se muže během doby měnit a začít připravovat na zkoušku např.dvouleté zvíře sice jde,jenže je náročnější a třeba pro mladou městskou rodinu s malými dětmi prakticky nemožné.Myslím si,že je to celé o tom jestli umožnit i takovýmto lidem chovat a tím rozšířit chovatelskou základnu.Nebo to nechat pouze úzkému okruhu nadšenců?Buď budete přísnou selekcí vybírat a chovat honiče,kteří nemužou honit,nebo výceméně neloveckého psa.V prvém případě bude těch psů pár a v druhém pokud bude vaša psíky dost vidět i slušné množství zvířat.Z těch půjde vždycky vybrat dost schopných jedinců k lovu.Jen musí být z čeho vybírat.Jestli jsem to správně pochopil tak o tohle asi jde,ne?Aby bylo dost zvířat a bylo z čeho vybírat.

jarka hůlková 21.9.2005 - 14:38.56
I já děkuji panu Hochmanovi za jeho reakci a jen bych zlehka doplnila před stopu slovo ,,teplou,, , tedy v případě, že se nechci v budoucnu věnovet např. individuálnímu lovu zajíce, praktikovanímu na západ od našich hranic. Jak je tomu na stranu opačnou nevím.
Pes loveckého plemene nesmí být v honitbě zastřelen! A to ani před složením zkoušek! Může být ve fázi výcviku! Zda ovládají vlastníci loveckého lístku všechna plemena a zákony je věc druhá. A vůbec --pohyb v přírodě- ať už se psem, či bez psa /jakéhokoliv/ to je námět na další diskusi.A to v širokém a snad nekončícím rozsahu. Vždyť co je zájmů v lidském světě! Kynologie, jezdectví, myslivost, turistika, létání s modely, motorky, čtyřkolky, cyklisté, běžci....... milenci pěšmo i ležmo, zemědělci. A všichni se chtějí realizovat. Realizovat, či urvat a užít co jde bez ohledu na okolí? Pokud přičteme stále se rozrůstající dopravu, jak komunikace, tak počet prostředků = úmrtí zvěře na silnicích, znemožněná migrace,máme zvláštní výsledek o vztahu ke zvěři. Zamýšlí se někdo z lovců nad tím, že bývala běžná výměna, doplňování zvěře v oborách? Tedy opět genetika - přilití krve. Vždyť šlo o prestiž, o sílu trofeje, ne o ušetřený peníz za nedělní oběd. Odchyt a zimovámí zvěře s následnou změnou stanoviště? Kdo to dnes dělá? Kolik je poctivců, co projdou louky před sečí, aby zachránili mládátka? Ano, najdou se, ale musí tu být návaznost na zemědělce, co nebudou lhostejní a zavolají předem:,, Franto, tak zejtra, pozejtří, podle počasí, vyrazíme sekat Dlouhý luka. ,,
Osobně se vždy řídím pravidlem, že zvěř je doma, já k ní jdu do lesa jen na návštěvu. A podle toho se i chovám. Pokud by byla u většiny lidí dostatečná snaha o slušné- tedy neutiskující - chování vůči druhým,jistě by ubylo smutných zpráv. O čem by pak média psala... kdo ví. P.S. jedna paní povídala,.... že je nový zákon v Německu o volném pohybu psů mimo obce. Jako důvod zákazu pobíhání je /údajně/ přenos cizopasníků na prostory, soukromé, že, kde se pasou hospodářská zvířata. Zkrátka pohyb po obecní komunikaci, výkal sebrat, vyhodit doma.No, když slušnost nejde po dobrém, tak půjde podle zákona.

Jaro 20.9.2005 - 08:20.12
p.Hochman - ak mozem budem reagovat na Vas prispevok . Vy uz asi nieco viete o psikoch ( honicoch ).Lenze takych ako Vy nie je mnoho a vela ludi si vybera psika na zaklade obrazku . Uvediem mnohonasobny priklad . Rodina sa rozhodne pre rodinneho milacika , kupia si atlas psov a zacnu vyberat . Narazia na plemeno , ktore svojim vyzorom a hlavne pohladom ich uplne dostane ( vid : Bigel , Svajciar a pod. ). Ti rozumnejsi si zacnu hladat info o plemene , ta druha strana zas hned snori po najblizsom stenati ktore sa naskytne . A tu je kamen urazu - ani tak nejde o to ci pes potrebuje alebo nepotrebuje skusky do chovu ale o to co znamena slovo duric " honic " . Vy viete co to obnasa . No su ludia , ktori o tom nemaju paru a potom sa stava vec , ktoru ste spomenuli . A na margo toho Vam ja hovorim ze keby sa clovek , ktori ma svaciara ( nechcem povedat bernaka lebo ja som vlastnikom swyczera )zucastnil skusok vloh a presiel uz vie ze jeho psik poslucha a je odvolatelny aj z teplej stopy . Ja ako myslivec Vam poviem ze je zle mat psa , ktory bude honit zver az do vedlajsieho reviru . Ten psik jednoducho musi byt ovladatelny a honic na 110% ! Privolanie je zaklad . Ale to je vecou vycviku . Aj psik , ktori nema prilezitost prehnat zajaca a je vedeny tak aby to nerobil pri prvej prilezitosti Vam toho zajaca prezenie . Len u zajacej zveri je ta vyhoda ze nebezi daleko ale sa oblukom vracia na svoje stanovisko . Horsie je to zo srncou zverou , ktora je velmi atraktivna svojim pachom pre psa . Takze aby som neodbocoval od temy : skusky vloh su aj o poslusnosti a ked psika zvladnete na vlohovkach mate vyhrane a si mozete byt isty ze ked aj psik zver bude honit Vy ho odvolate po urcitej vzdialenosti .
Moj nazor je taky kazdy pes by mal absolvovat nejaky vycvik poslusnosti - tu pani co ste spominali mala asi celkovo problem zo zvladnutim psika .
A ohladom povinnosti skusok - je to utvrdzovanie vloh toho daneho plemena . BZH su pre svajciara nezaujimave ohladom utvrdenia tychto vlastnosti .Preto ak skusky tak vlohovky .
A este jedna vec : pokial viem tak v Cechach mate taku vec ze pokial psik absolvuje nejaku skusku ( napr. lovecku ) ziskava doklad ( alebo ako to nazvat ) ze je napr. lovecky , zachranarsky ,sluzobny a pod. Tym padom byva oznaceny zvlastnym farebnym obojkom , ktory ho ma chranit pred neopravnenym odstrelom z radu myslivcov . ( ak sa mylim tak ma prosim opravte .) Takze ta skuska by mohla byt aj takato poistka .
Este sa vratim k skupine honicov - neviem ako u Vas v Cechach , ale na Slovensku sa stal modnym plemenom bigel . Ani si neviete predstavit kolko nezvladnutych jedincov mi preslo rukami za posledneho pol roka . Majitel vypustil psika nedaleko pola aby sa prebehol , lebo v meste sa to neda . Psik v zivote nehonil zver , po prvom zavetreni a vypichnuti zajaca bigel letel ako o dusu z hukotom zazajacom . Viete ak su tam tie vlohy tak je tazke psikovi zakazat honit zver . Lahsie je ho ale urobit poslusnym a ovladatelnym - a to je o vycviku .

R. Menšíková 20.9.2005 - 06:33.16
Pane Hochmane, děkuji Vám za příspěvek; je povzbudivé,že naše záležitosti zajímají někoho, kdo stojí, jak správně říkáte, mimo náš úzký okruh zasvěcených.

Petr Hochman 19.9.2005 - 20:44.17
Pohled z druhé strany.Nejsem chovatel,jen jsem nedávno zvažoval pořízení,nějakého psíka.Jen tak.Pár psů už mým životem prošlo a mohl jsem nahlédnout i pod pokličku výcviku,i honičů.Jen tak na okraj,pořídil bych si papírového psa(Nebo fenku)i když nechci chovat,ale co kdyby.A vím určitě,že můj berňák by se pokud možno nedostal ke stopě zvěře.Kladl bych důraz na přivolání za všech!okolností.Už protože jsem zažil tříhodinové čekání až se milý berňák vrátí ze stopy a pohled na jeho paničku na hranici histerie,nic moc.Děkuji nechci.Psík se nechá na výstavu připravit v podstatě kdykoliv,ale odnaučit ho sledování stopy zvěře skoro nejde.Jde ho naučit aby je víceméně ignoroval.Tzn.,že ho nemůžeme na stopu učit.Takže je vlastně jen na vás,jestli toto plemeno zpřístupníte(hlavně možnost chovat)i lidem podobného ražení jako jsem já.Nemyslím si,že jsou zkoušky tak důležité.Měla by být možnost volby.Kdo chce ať má lovecky vedeného psa a kdo nechce ať nemá.Ale nemělo by mu to brát možnost svoje zvíře uchovnit.I to je cesta jak rozšířit možnost potencionálních zájemců.Samozřejmě by větší propagace jistě neškodila.Psíka na lovu uvidí pár lidí,ale volně pobíhajícího psa,který poslouchá na slovo si může všimnout mnohem více lidí.Obzvlástě při vzhledu a povaze bernského honiče.Jestli se vám zdá můj názor kacířský,budiž.Kamenujte.Je to jen pohled člověka,který stojí mimo váš úzký okruh zasvěcených.

O.Vaňková 19.9.2005 - 09:40.14
Jestli má nastat změna, tak souhlasím se zkouškami vloh. A také se mi zdají lepší pro naše psy. Informací k těmto zkouškám je snad dost ve všech knížkách zabývajících se výcvikem.

Jaro 19.9.2005 - 08:57.13
pardon zabudol som vyplnit meno .

19.9.2005 - 08:56.49
Pani Mensikova zhrnula nasu diskusiu na vysokej urovni a dotkla sa vsetkych problemov ktore sme tu rozoberali . Ja sa na margo jej clanku dotknem este skusok : Som za zrusenie BZH , ktore svajciarskemu duricovi ako plemenu nic nedavaju su to skusky polovnej upotrebitelnosti na dohladavku diviacej zveri . tato skuska ma vyznam len pre tych psov , ktori budu pracovat v reviroch z diviacou zverou .
som za zmenu skusok a to na Skusky vloh teda jarne skusky kde sa nachadzaju tieto discipliny :
1.Nos
2.Hlasitost
3.Poslusnost
4.Chovanie sa po vystrele
5.Sliedenie
6.Stopa zivej zveri
7.Stopa vodica
co sa tyka tychto disciplin tak hodnotenie nosa u svajciara by malo byt bez problemov lebo tak jemny cuch ako ma toto plemeno - klobuk dole . Hlasitost je vrodena vlastnost a mozem povedat ze na teplej zajacej stope je uz 4 mes. stena schopne hlasit .Poslusnost je zalezitost vodica a vychovy jeho psika .chovanie sa po vystrele - niekto tu napadol tuto disciplinu , no nie je tazke psika pripravit na to aby bol kludny len to chce troska casu a trpezlivost . stopu zivej zveri vam svajciar ukaze velmi rychlo a uz pri malom stenati je ju schopny sledovat na velmi velku vzdialenost . ono to chce len aby sa raz za cas dostal na pole kde je aspon jeden zajac . no a stopa pana teda vodica je jedna z najdolezitejsich disciplin a tiez je to zalezitost vycviku aby si vas psik vzdy a vsade vedel najst .
ked to zhrniem tak polovica disciplin je o vlohach psika a druha o poslusnosti . myslim ze je to idealne riesenie pre durica absolvovat tieto skusky . pre tych co su skepticky by som rad podotkol ze ked uvidite z akou radostou vas psik bude pracovat a hlavne hlasit tak vas to urcite chyti .
nebudem tu hovorit ze ci to ma byt povinne alebo nie . kazdy mame nejaky nazor . len tvrdim ze tato skuska je pre svajciara lepsia ako BZH .
hlavne sa utvrdia vlastnosti ktore ma mat toto plemeno , jemny nos , hlas ako zvon , radost z pohybu .

O. Vaňková 13.9.2005 - 10:19.46
Jen k předchozímu. Příloha Lovecký pes je na internetu, ale myslím, že to aktuální číslo tam ještě není. Adresa http://www.myslivost.cz/

jarka hůlková 12.9.2005 - 14:03.07
Jarní zkoušky, tedy zkoušky vloh ANO, ale jedinou mě známou úspěšnou fenou s nimi byla RIA z Českého lesa. BZH pak složila ve II. ceně. Jistě ne vinou majitele, neboť její dcery u téhož vítězily v několika dalších letech po sobě a myslím Amanda /či Adelaida, nevím/ je jedinou Šampionkou práce. Zkoušky vloh však neskládaly, neboť následný výcvik na uměle položených stopách by toto jen ztížilo. VŠEM ZŮČASTNĚNÝM VŘELE DOPORUČUJI ČLÁNEK Z ČASOPISU MYSLIVOST 9/2005. V PŘÍLOZE PRO PŘEDPLATITELE ,,LOVECKÝ PES,, JE NÁZOR NA ÚČELNOST ZKOUŠEK NA ČERNOU ZVĚŘ. TAKÉ HISTORICKÝ NÁHLED NA NĚ, A NA LOVECKÁ PLEMENA UŽÍVANÁ. V MNOHÉM ODPOVÍDAJÍCÍ TOMU, CO JSEM ZDE JIŽ NAPSALA. Snad se k němu dostanete a opět si rozšíříte názor na dané téma.
Většině plemen honičů zvoní hrana. Zda-li je to možné, požádala bych Ivanu H. o počet chovu schopných fen u BRH /i když je to klubová záležitost/ a o počet vrhů za poslední rok. Švýcary najdete na jejich klub. stránkách.Počet linií je k smíchu. Myslím Hick-up, Herzbube, Kabille, Amalfi tedy 4. Feny také jen z těchto 4 linií. Rodokmeny u švýcarských kolegů mě zděsily v příbuznosti/u BRH/. Tedy budujte dobré jméno, veďte aktivní kynologický život na všech jeho sférách ať na zkouškách, tak na výstavách, uchovňujte, chovejte . Také by se mohlo stát, že za 15 let si už nebude kde psíčka ušáčka pořídit.

Lucka Vaňková 9.9.2005 - 09:48.13
Jak tu již mnohokrát zaznělo, zdaleka ne všichni, co jsme se zbláznili do tohoto ušatého plemene, jsme myslivci. Složení BZH je určitě důležité pro psy myslivců, ale kolik těch dalších to využije v budoucnosti? Něco jiného je samozřejmě otestování vrozených vloh, které by pak ovšem mělo proběhnout u obou pohlaví. Já osobně jsem majitelkou dle vyjádření zkušených chovatelů nádherného psa. Zatím jsem se s ním ale neodhodlala vyrazit ani na výstavu, protože bez složení BZH stejně nemá šanci na uchovnění. Pokud by BZH přestala být pro psy povinná, ráda absolvuji i nějakou výstavu navíc a stejně tak ráda otestuji vlohy svého hafana, abych měla jistotu, že bude plodit opravdu geneticky kvalitní potomstvo. I když se to možná někomu nebude líbit, berňáka jsem si opravdu pořídila ne jako loveckého psa, ale jako povahově úžasného kamaráda pro celou rodinu. A opravdu nelituji. Je to krásný, přátelský a sportovní pes a jeho využití nemusí být jen k lovu. Já osobně jsem s ním vyzkoušela teď poprvé caniscross a musím říct, že mě velmi příjemně překvapil. Zároveň vzbudil zájem dalších lidí, kteří rádi sportují ve společnosti svých hafanů. Možná i toto je jeden ze způsobů seznámení širšího okruhu lidí s tímto plemenem.

Mirek Říha 5.9.2005 - 12:56.12
Chtěl bych se zeptat zastánců zrušení zkoušek na jejich argumenty. Ještě jsem zde bohužel žádný nenašel. Zajimalo by mne třeba jaký bude mít vliv na počet odchovávaných jedinců.

O.vaňková 2.9.2005 - 07:37.05
Je tedy zvláštní, že je tak málo chovných fen, když nemají povinnost zkoušek...!? Důvod bude asi jiný.

Jaro 1.9.2005 - 20:58.19
Ako som napisal vhodnejsie by boli skusky vloh . Pani Herianova ani ja nesuhlasim s kotcovym ustajnenim psa . Psika chcem ako clena rodiny a ked vidim v akych podmienkach su psiky ustajnene tak je to ubohe . Psik sa prebehne max. na polovacke zerie to co dostane od stola . Ak mam pravdu povedat tak mi je toto proti srsti . Ja som zastancom toho ze psik je moj spolocnik a pomocnik a podla toho sa k nemu aj chovam . Dostava len to najlepsie co pre neho mozem urobit . Za ostatnych nemozem hovorit . Myslim ze v tomto sa chova vela myslivcov zastarale . Pes patri do kotca a ma zrat co dostane . Ja viem ze vacsina myslivcov je konzervativna a obzera sa po osvedcenom plemene . No nebyt odvazlivcov tak by niektore plemena ani neexistovali . Ja som sa tiez preto rozhodol troska spropagovat toto plemeno , ale ako som povedal zatial vsetci cakaju co bude z mojho drobca . je pravda ze su z jeho exterieru uneseny no kazdy caka ako sa bude chovat v terene . Takze uvidime . Moj nazor je : som za skusky ale nie BZH nedaju Svajciarovi dokopy nic - Uprednostnil by som skusky Vloh .

B.Langerová 1.9.2005 - 18:04.59
Protože také vlastním psa plemene BH, nedalo mi to a přidávám svůj názor ohledně BZH. Svého psa jsem si pořídila s vědomím, že pokud chci, aby získal chovnost, bude muset toto nutné zlo absolvovat. To se nám sice podařilo, ale nebylo to pro mě jako nemyslivce vůbec jednoduché. Základní poslušnost a odložení dokáže se psem nacvičit snad každý, pokud chce. Horší to bylo s nácvikem střelby a stop. Nebýt známého, který sehnal ochotného myslivce a zajistil aspoň spárka z divočáka, neměla bych možnost s tímto psa vůbec sezmánit, i přesto se s opravdovým divočákem setkal poprvé až u zkoušek. Není proto divu, že majitelé, kteří nemají ani tyto podmínky, chovat nechtějí, je to přece jednodušší a navíc nemusejí riskovat, že jim psa při výcviku v lese někdo zastřelí(což by se nestalo poprvé). Myslím si, že lovecké vlohy má v sobě každý BH(ať BZH má nebo ne), jde jen o to je v něm podporovat, pokud ho někdo chce využívat pracovně. Podle mě je povinná BZH zbytečná, použitelným se stane pracovní pes stejně jen výcvikem a praxí a jedna BZH to nevytrhne. "Lovecké nadání" by se snad dalo otestovat i jinak, např. zkouška povahy a chování při nějaké výstavě nebo jiné akci jako je to u některých plemen. Byla by škoda, kdyby došlo k úpadku už tak dost chudého chovu jen kvůli povinné BZH. Nevěřím ani ve větší rozšíření BH mezi myslivce, ti mají svá osvědčená plemena(při účasti na jarním svodu jsme byli jako exotická atrakce). Naštěstí existuje spousta různých sportovních aktivit pro toto skvělé plemeno, takže naši psi nemusí nutně ležet na gauči.

I.Herianová 1.9.2005 - 17:36.56
Vážení myslivci,
myslím, že tato diskuze bude asi hodně dlouhá. Co je lepší pro náš chov, to že nebudem dále chovat toto plemeno, protože zájem mezi vámi myslivci o švýcarské honiče je tak malý, že opravdu by stačil jen jeden vrh ročně a to by chovatel měl štěňatka možná celý rok(a pro mnohé zájemce je již 3 měsíční štěně už moc staré). Z mé chov. stanice už odešlo hodně ště%nátek a to i k myslivcům, ale jen jeden chce fenku uchovnit. Ostatní mají psi jen jako "pracovní nástroj", buď je v lese nebo zavřený v kotci. Pak příjde na výstavu a pes se plazí a bojí se všeho okolo, protože nic kromě kotce a povelů v lese nepoznal. Těch opravdových chovatelů je opravdu málo a co znám, jsou to většinou majitele psů a ne fen, a pokud nikdo z nich nebude chovat, tak tito pejsci nemohou rozšířit řady lovecky vedených rodičů. Opravdu z 9 vrhů za 8 let mého chovu se mi podařilo udat jen 5 myslivcům. (2 fenky a 3 pejsci). A ti, kteří mají zájem o chov, udělají povinné klubové zkoušky /tam je snad udělal každý/ jen aby je udělal a pes či fenka pak už nikdy les neuvidí, tak to určitě neovlivní další potomstvo. Jsem pro, kdo chce psa na práci, ať s ním pracuje, ale nenuŤte, aby to bylo podmínkou pro zařazení do chovu. Znám totiž spousty nádherných jedinců, kteří by byli přínosem pro náš chov, ale nebudou, protože pániček do lesa nepůjde. Tak to takovým neprodat? Rozhodně raději prodám takovým, protože vím, že se o psa řádně starají-kvalitní krmení, jsou venku více než ti pracovní, jsou seznamování s životem okolo a když příjdou na výstavu, tak patří mezi ty nejlepší, nejsou vystresování z mnoha lidí,psů, hladkých povrchem na zemi a určitě se neplazí jak jsem viděla co dělají někteří psi myslivců, kteří jej přivedou na výstavu, kterou přece jen potřebují, aby psa uchovnili.
Hlavně jsem to viděla u slovenských chovatelů-myslivců.
Ani toto plemeno není jen pracovní nástroj a proto, kdo chce aby měl sposty zkoušek a pracoval v lese, aŤ si pracuje, ale nenuťte do toho všechny, určitě se nemnoží geometrickou řadou a pokud budou muset mít zkoušky všichni, vidím to opravdu jako "konec berńáků v Čechách"

Jaro 31.8.2005 - 13:03.06
pani alebo slecna Vaňková udreli ste klinec presne na hlavicku . tie vlohovky su velmi dobre skusky . hoci sa tvrdi ze na vlohach sa znamkuju len vlohy nie je to pravda su tam discipliny , ktore velmi napomozu pri vychove psa : poslusnost , vodenie na remeni , stopa vudce ( cize pana )- co je podla mna jedna z najdolezitejsich vlastnosti psa . najst si pana za kazdu cenu aj v neznamom prostredi . vela ludi sa obava loveckych skusok pre psov . preco ? majitel ktory absolvuje so svojim psikom napr. vlohovky zisti co je v jeho psikovi a ako ho psik poslucha . skor by sa mali obavat ludia , ktori nahodne pojdu vencit psika niekde na pole a psik chyti stopu zajaca a uz im nic ine neostava len cakat ako to dopadne . dobre vycviceny svajciar je ovladatelny bez vacsich problemov .
co sa tyka vystav : to ze psik splna exterierovy standard este neznamena ze je to predstavitel plemena . pokial viem tak plemeno bolo slachtene hlavne kvoli loveckej upotrebitelnosti . takze ak chcete plemeno priblizujuce sa idealu - treba brat do uvahy vlohy + exterier plemena .
tu nastava otazka : koho chcete oslovit , aby doslo k zdvihnutiu populacie svajciarskeho honica ? ma to byt myslivec alebo len milovnik plemena alebo to sklbit na obe strany a oslovi to jedneho aj druheho .
napr. plemeno jazvecik - do chovu su potrebne rozne skusky a je to jedno z najoblubenejsich plemien medzi myslivcami aj obycajnymi ludmi . takze asi ozaj tie skusky nebudu taka velka prekazka . skor by som videl problem v slabom predvedeni plemena .
nechcem nikoho urazit na margo vystav ale napr. pre mna je to len nieco nutne . chovatelka mojho psika absolvovala vystavy aj v krajine povodu psika . akonahle ho zacala stavat do vystavnej polohy rozhodca ju napomenul . on jednoducho chcel vidiet psika v jeho prirodzenom pohybe ci uz sedi, klusa , stoji a pod. Niekto tu naznacil ze svajciarske durice z krajiny povodu su nie moc vydarene ( alebo v tom slova zmysle ) po exterierovej stranke . No ale potom sa tu niekto snazi byt papezskejsi ako sam papez . Ked si vsimnete tak vo svajciarsku sa zas velmi zaklada na pracovnej stranke psa . teda vlohach . ked sa to tak vezme vystava je na posudenie psa dobra vec , lenze niektori majitelia psov to beru dost vazne a obcas ich ego dostane poriadnu facku . ten psik tym netrpi tomu je to jedno , mysli si svoje a caka kedy uz pojdem von ponahanat nejake zajaciky . ( este raz nechcel som sa nikoho dotknut svojim subjektivnym nazorom ) .

O. Vaňková 31.8.2005 - 11:12.28
Chápu, že pro lidi, kteří v životě ani nezavadili o myslivost, je těžké seznámit psa se zvěří. Ale vzhledem k velikosti švýcarských honičů určitě majitelé chodí někam, kde se pes může proběhnout bez vodítka. Ty zkoušky vloh se dají nacvičit i na menším poli s jedním kusem zvěře (zajíc). Blízkost silnice vhodná samozřejmě není. Povinnost zkoušek vloh by možná v některých lidech probudila zájem a další zkoušky by chtěli absolvovat. A na těchto zkouškách by byla možnost ukázat myslivcům, jak krásně je pes hlasitý na stopě. Na zkouškách vloh bývá velká účast, takže se mi to zdá velmi dobré k propagaci. Ještě si myslím, že myslivci si budou brát štěňata jen od lovecky vedených rodičů. A budou vlastně takové dva chovy, jeden pro myslivce, druhý pro nemyslivce. Proto povinnost nějakých zkoušek já považuji za nutnost. Ale určitě by zkoušky neměly být klubové, protože by zas přišli jen lidé, co tyto psi znají.

Mirek Říha 31.8.2005 - 11:04.50
Hmm, koukám, že odpor proti BZH, nebo jiným zkouškám upotřebitelnosti je větší než jsem si myslel a trochu to nechápu. Je to přece (narozdíl od výstav) celkem objektivní posouzení psa.

Jaro 31.8.2005 - 09:58.10
Tak v tomto veru suhlasim ze svajciar ma tak hlboko zakorenene lovecke vlohy ze sa to tazko porovnava z hociakym plemenom . to veru klobuk dole . ak mozem navrhnut tak dajte teda dve varianty k uchovneniu : " nejaku lovecku skusku ( nemusi byt BZH mohla by to byt jarna skuska ) , alebo potom vystavne ocenenia na urcitej urovni . myslim ze toto je ta najschodnejsia cesta .
po zdravotnej stranke by sa vsak malo asi prijat nejake opatrenie ohladom rontgenovania dysplazie ako prevencia .

Jaro 31.8.2005 - 08:07.11
Ja viem ze je RR a dalmatin v VI.FCI , ale chysta sa ich preradenie medzi spolocenske plemena . Keby sme sa mali drzat toho co je pre svajciara to najlepsie pre jeho uchovanie a zlepsenie loveckych vlastnosti musela by byt povinna skuska ZH - tj. zkouska honicu na slovensku SD . tam je priamo disciplina durenie (honeni) zajaca , lisky , diviaka . To su skusky priamo site na mieru svajciarovi . Ale ako som spomenul ja to pre psika vysoka skola . Prirovnam skusku BZH k OVVR - overenie vloh vlastnosti retriverov - na slovensku . da sa povedat ze je to take minimum co sa tyka overenie vloh . takze mne pripada BZH ako nieco podobne u svajciarov . myslim ze podmienky na uchovnenie svajciara su dost mierne oproti inym loveckym plemenam . Neviem ako mate v cechach rozdelene plemena ohladom skusok ale na slovensku moze svajciar robit tieto skusky : skusky vloh malych plemien , farbiarske skusky m.p.,jesenne skusky m.p.,vsestranne skusky m.p., vodnu pracu , farbiarske skusky duricov . jedina nevyhoda tohoto plemena je ze nemoze robit SD pre jeho kohutikovu vysku ale da sa to absolvovat u Vas v Cesku ako ZH a dokonca ziskat titul diviaciar .
keby sme sa chceli uplne pridrziavat toho na co svajciar je tak by musel honit aj srnciu zver co je v nasich krajinach povazovane za chybu u psa , pretoze potom pes uprednostnuje srnciu zver pred ostatnou kvoli jej prijemnemu pachu pre psi nos.
co sa tyka plemena svajciarsky honic ja som si ho vybral pre jeho lovecke vlastnosti a od chovatelky ktora sa venuje psikom po loveckej stranke . ak niekto chce svajciara len pre jeho pekny exterier podla mna bude vacsina buducich majitelov sklamana hlavne ak sa neporadia so skusenymi ludmi . svajciar je honic a pri zlom alebo ziadnom vycviku majitelovi zdrhne na dlhu dobu . stretol som dost ludi co maju toto plemeno ako domaceho mazla a kazdy tvrdil , ze ked sa psik " ide prebehnut " oni trpnu kde je . nastastie vedia podla hlasitosti kde ho zhruba maju . podla mna svajciar a celkovo hoci aky psik zo skupiny honicov nie je len tak pre neskuseneho cloveka . a co sa tyka chovu je na klube kam sa to bude uberat . troska odbocim k plemenu bigel - tiez VI .FCI skupina . pre jeho krasny exterier a pohlad si ho mnoho ludi kupuje . su vsak potom slusne povedane sklamany ked pes zrazu musi byt cely zivot na voditku . ak sa mu clovek nezacne venovat od zhruba 3 mes. a nevenuje dostatok casu ovadatelnosti tak psik aj majitel su odsudeny na celozivotne voditko . chov bigla na slovensku sa tak zvrhol ze jeho lovecke vlastnosti su ubohe . pritom to bol duric ako vysity pred par rokmi .
moj nazor je taky ze menej je viac - hlavne co sa tyka pocetnosti plemena . akonahle zacne byt plemeno modny vystreloka " ala " RR je to na velku skodu plemena . a myslim si ze kvoli tomuto nechcete namnozit toto plemeno .

Ivana Herianová 31.8.2005 - 07:41.25
Zdravím všechny milovníky tohoto ušlechtilého plemene. Právě nedávno jsem jsem upřesňovala stav našich chovných jedinců a je to katastrofa. Pokud se nenajdou noví chovatelé, tím myslím páničci, kteří splní podmínky pro zařazení do chovu svých fenek a budou mít zájem odchovat psí miminka, (samozřejmně i nových pejsků), tak bude brzy konec bernáků v Čechách. Aktivní chovné fenky stárnou a aktivních chovatelů ubývá. Proč? Myslím si, že zájem o toto plemeno docela roste. A co se týká BZH povinná pro psy? Byla jsem a budu proti. Vždyť pokud chci pejska na práci, tak se mu budu po této stránce věnovat, mám zkušenost, kdy si vzal myslivec fenku z mého chovu po rodičích, kdy fena BZH nemá a nikdy v lese nebyla a po psovi, který má BZH v II.c a od té doby, kdy je splnil, byl v lese jen na procházce. Jejich dítko je pracovně využíváno a pan myslivec si ji nemůže vynachválit. Já si myslím, že toto plemeno v sobě vlohy pro práci má a záleží jen na majitelých, zda chce jej využít nebo ne. Vím, že většina chovných jedinců má BZH jen že je má, bez dalšího využití, že nějaký ten týden před termínem BZH je připravili, zkoušky ve většině případů zvládli a už nikdy psa na tuto práci v lese nepoužijí. A jejich potomci tím určitě netrpí a pokud se jich ujme myslivec, tak z nich mysliveckého psa udělá. A kdyby se mělo chovat jen pro myslivce, tak by stačilo tak jedno štěně ročně. Vím také z vlastní zkušenosti, že psi, kteří jsou chovány jako rodinný společník, jsou mnohem inteligentnější, zejména psi chování ve městech, mají více poznání, jsou méně bojácní a hlavně záleží na jejich páničcích do jaké míry se jim věnují. Také se obrácím na chovatelé, věnujte se svým štěňatkům i po odchodu k novému páničkovi, záleží i na vás, jak je přesvědčíte, aby pejsek či fenečka nebyli jen rozmazlování nebo zavření celé dny v kotci...
Mějte přehled co se dále děje s vašim odchovem, přesvědčete je, aby šli na výstavu, nebo jinak reprezentovali plemeno...
Možná píšu zmateně, ale raději mluvím, než píšu.
Závěrem, myslím si, že pokud se domluvíme (myslím jako čl. základna klubu), tak BZH jako povinnost pro uchovnění bych zrušila, dají se jinak upravit chovné podmínky.(třeba přidat více výstav...)
Tak doufám, že brzy sejdeme a můžeme tuto problematiku projednat osobně.

Jarka Hůlková 30.8.2005 - 17:55.24
Pokud se chceme držet rozdělení do skupin: do FCI 6 patří mimo již zmiňovaného RR i dalmatin. Je to tak správně? A nebojím se tvrdit, že BZH po krátkém výcviku zvládnou obě plemena na jedničku. Jsou v jejich přirozenosti ovšem? Nebo se jedná o zkoušku pro zkoušku? A naopak: je v přirozenosti švýcarských honičů dohledávka prasete divokého, či honba za zvěří (především drobnou)s vydáváním? To je podstatná otázka. Podmínky upotřebení v dané zemi je třeba respektovat, ale není vhodné pak mluvit o nějaké historické provázanosti, či nutnosti složení BZH pro chov. Kdo chce, prosím, je to v podstatě jediná možna lov. zkouška ke složení, ale nejsem zastáncem BZH pro chov. Před pár lety DO(VMO) importovaní do zemí býv. SSSR složili úspěšně zkoušky na medvěda, dokonce lépe, než domácí psi. A to ho nikdy v Čechách neviděli, ani předkové nejméně do 6-7mé generace. Tedy ohaři. Nikoli lajky, špicové.

Jaro 27.8.2005 - 15:56.22
Ono zalezi ktorym smerom sa ma chov uberat . Ci Vam pojde o zachovanie plemena aj z jeho loveckymi vlastnostami alebo casom urobit zo svajciara len nejake spolocenske plemeno "ala" westik ,alebo RR. Pokial je svajciar zaradeny medzi lovecke plemena - honice ta skuska by mala byt povinna . Akonahla pride k zmene a to takej bez povinnej skusky - uz by sa plemeno nemalo hrdit nazvom honic co sa tyka zaradenie v FCI skupine . Ale to je len moj subjektivny nazor. Pre tych co je im skuska na obtiaz by si mali uvedomit , ze je to pre dobro plemena . Ono by sa troska trebalo zamysliet potom na tym preco chcem svajciarskeho honica . Bud ho chcem zo vsetkym co k tomu patri , alebo vobec . S tym si predsa clovek vybera plemeno .
Gabriela Jarošová 27.8.2005 - 10:50.47
Já netvrdím,že by zkoušky neměly být.Pouze ať nejsou povinné.Vždyť kdo chce mít intra,ať si je udělá.Aby měli lidé možnost si vybrat.Ať jsou chovy se zkouškama i bez.

Radana Menšíková 26.8.2005 - 10:40.28
Děkuji paní Hůlkové a paní Jarošové, že nám rozšířily záběr diskuse, asi bychom se měli u jejich příspěvků trochu zastavit. Nemá někdo přehled ještě o dalších číslech s vypovídací schopností?

Jaro 26.8.2005 - 08:22.20
Ja sa len dotknem skusok BZH a ich podobnych . Je pravda ze svajciar je typicky honic . Jeho praca spociva v dureni , v hlasitom dureni . Vyuzitie : diviak ,liska ,zajac . To je aj obsahom ZH u nas SD . Lenze to uz je vysoka skola honicska. Tieto skusky by bez dobrej pripravy zvladlo velmi malo psikov. co sa tyka BZH - vacsinou nastava problem pri odlozeni a strelbe , ale toto je zalezitost vycviku jedneho mesiaca max. co sa tyka strelby treba postupovat velmi jemne . Ale dosiahnene ziadaneho vysledku .
Tym ze psiky absolvuju "nejaku " lovecku skusku je len pre ich dobro . ja viem ze je to velmi zlozite pre ludi co nie su myslivci , ale klub je na to aby poradil a pomohol . A ak nie obratte sa na mna rad poradim ohladom pripravy na skusky .
Podla mna ide v chove o to aby sa u plemena zachoval standard . A v stndarde nie je spomenuty len exterier psa ale aj jeho lovecke vlohy . Tym ze sa to nebude utvrdzovat sa rokmi zmeni pohaha plemena uz nebude splnat standard . Ten sa potom zmeni ? Tie lovecke skusky maju urcity vyznam a je to pre dobro psika .

Gabriela Jarošová 25.8.2005 - 21:26.54
Nevím,jestli berňáčkům pomůže krytí v zahraničí.Kde chcete krýt? V Rakousku nic není,co je na Slovensku,je od nás, a Švýcarsko? Víděli jste jejich chovy? Ty bázlivé vyzáblinky? Až budeme mít slušnou chovatelskou základnu,dobrá,ale copak si můžeme dovolit spřísňovat chovné podmínky? Z těch 18 chovných fen se kryje 5 pořád dokola a já končím,takže zbývají 4!

jarka hůlková 25.8.2005 - 18:39.35
dodatek- myslím, že fen není ani 18. nevím kolik je nově uchovněných, ale mnohé jsou tímto rokem již mimo chovnost!!! pro vysoký věk.

Jarka Hůlková 25.8.2005 - 18:29.43
zdravím všechny na diskusním fóru a děkuji milé paní doktorce za jeho otevření! K dědičným chorobám - mají je nejen psi, ale i ostatní druhy zvířat, včetně člověka. Je bezpodmínečně nutné o nich mluvit, sledovat , vytvořit systém vyhodnocení závažnosti a provádět opatření proti dalšímu šíření v chovu a to NEJEN u plemene bernský honič! Mé bernušce Airin je 8 let a stále se těší pevnému zdraví a veselé mysli. Ať jí to vydrží ještě leta! Pokud vím, je stále ma živu Herzbube, její a mnohých dalších otec, matka Ria odešla na nekončící loveckou stezku tohoto jara. Tedy průměr u středního plenene. Nebo je tomu jinak u obdobných ras? Napište. Záleží jen na svědomí chovatelů a majitelů, zda se spojí a bez tutlání a pomluv si popovídají o stavu chovaných zvířat. Ano, mám v chovu ten a ten problém, ale nemuhu si stěžovat na.... . Díky informacím se navrhou cíle na určitá období a postup k dosažení. Nezapomeňme, že KAŽDÉ ZVÍŘE MÁ SVOJI CENU. A NEJDŮLEŽITĚJŠÍ JE TA CHOVATELSKÁ, TEDY TO, CO PŘINÁŠÍ PRO POTOMKY. BEZHLAVÉ VYŘAZOVÁNÍ JE NEVRATNOU ZTRÁTOU /U NAŠICH PLEMEN HLAVNĚ/. Ne vždy je vítěz výstav kvalitním plemeníkem či matkou. Stejně tak pracovní pes zkušeného vůdce může být horší,než kolega s nižším hodnocením na zkouškách vedený nadšencem pro plemeno. A to jsme se ještě nezmínili o všudypřítomné protekci, že? Hodnocení vad od různých oborníků se liší. Každá zem má jiná kritéria. Není třeba být papežtější, než papež. Viz hodnocení DKK dle zemí ve zpravodaji. CHov je běh na dloooouuuuuuhooooouuuuuuu trať a má mnoho fází. Jedny z hlavních chovatelských zásad: SELEKCE NA VŠECHNO JE SELEKCE NA NIC a VÝKONEM KE KRÁSE. Tedy ke zkouškám. BZH- z hlediska propagace mezi mysliveckou veřejnost ANO. Prase divoké je v podstatě to jediné, co se u nás loví. Majitelé, prosím, jezdite na zkoušky a soutěže. Z hlediska kontroly zdraví je nepovažuji za nejlepší , ale stále je tam výstřel/víte, kolik příslušníků služebních plemen při výstřelu panikaří? Tipuji 20% dle mého pozorování.Hrůza/, kontakt se zvěří. Neustále slyším, čtu jak jsou tyto zkoušky důležité, lehké. Ano, snad. Ale jak je tomu ve vlasti našich ušáků? DVOJNÁSOB CENĚNY NAD OSTATNÍ JSOU ZKOUŠKY NA ZAJÍCE. K tomuto především byli a jsou strakáči používáni. Pro ZÁŽITEK Z LOVU SE PSY VYDÁVAJÍCÍMI PŘI PRONÁSLEDOVÁNÍ STOPY. Moc mi mrzí, že ani letošní krytí s Dalym Piumongou nevyšlo. Má 7 zkoušek, vyhrál soutěž v Itálii mezi dalšími plememy. Navíc je to i krasavec, 2xCAC. Bába Hedy, sestra Herzbuba, je stále aktivní. To informačně pro zájemce o krytí. Jak s tím naložit u nás? Musely by být povinné jarní zkoušky, ale naši ušáci mají delší nohy než jezevčíci, jagové atd., a v limitu se patrně nevrátí. Alespoň nám se s Airuší před 7mi lety nezdál limit dostačující a vypaly jsme. Zbytek smečky je cvičen dle správných rad pana Svobody a je to o mnoho, mnoho jednodušší.

Mirek Říha 25.8.2005 - 09:56.56
pí. Menšíková, díky za připomínku. Nejsem veterinář a pokud jsem měl možnost zjistit z dostupných informací na internetu, žádná vážná rizika z historických důvodů nehrozí. Ale zase už jsem třeba zaslechl i o displasii u švýcarů u nás. Co takhle zavést povinné vyšetření pro uchovnění ? Ale asi by se měl vyjádřit někdo povolanější, vše má svá pro i proti.

25.8.2005 - 09:47.02
co sa tyka uzkej chovnej zakladne by som problem nevidel , akonahle pride k propagacii plemena aj do zahranicia urcite sa to zlepsi . ja vidim riesenie v obcerstvovani krvi a dovozu jedincov z inych statov alebo zahranicnych kryti . tym sa plemeno vyhne roznym nesvarom . skor ci neskor sa to bude musiet urobit .
ja som priviezol prveho swyckeho honice od Vas s Ciech na Slovensko . Vela ludi zaujal , hlavne polovnikov . Ale : vsetci co by mali zaujem vyckavaju ako sa vydari ten moj . Ak sa uchyti , tak sa to rozbehne aj tymto smerom . ja som si kvoli propagacii plemena urobil aj webstranku ( ak je niekto zvedavi http://www.polovnik.com/stopino/index.htm )Nechcem sa chvalit mojim prirastkom skor propagovat .

Radana Menšíková 25.8.2005 - 09:05.20
Mám radost, jak se nám z diskuse pomalu klube to důležité: a sice nutnost propagace plemene na všech frontách a z toho vyplývá potřeba za tímto účelem spojit síly. Zareaguje někdo na důležité upozornění paní Jarošové ohledně nebezpečí zdravotních problémů při úzké chovné základně?

Mirek Říha 25.8.2005 - 08:27.47
Je jasné, že se plemeno musí propagovat. Z mého pohledu je všeobecných informací o tomto plemeni u nás málo, ale když se to srovná s informovaností v jiných zemích, včetně Švýcarska, tak je to ještě docela dobré, stačí použít Google a porovnat.
Informovanost a hlavně přesvědčení myslivecké veřejnosti je běh na dlouhou trať. "Pověry a mýty" zde totiž přežívají dost dlouho. Ale na druhou stranu jsem měl v ruce knížku o myslivosti již ze sedmdesátých let a tam o švýcarech byl celkem slušný odstavec.
Takže koukám, že jsem se dostal v diskusi úplně jinam, než jak byla původně míněna. Krátce řečeno, v nutnosti BZH pro uchovnění psů to není.

O. Vaňková 25.8.2005 - 08:05.08
Z vlastní zkušenosti můžu říct, že myslivci švýcarské honiče neznají. Někteří ano, ale málo. Ani v knížkách myslivosti o nich moc není, snad jen, že existují. Ani mladý člověk s mysliveckými zkouškami je nezná. A mladých myslivců znám celkem dost.
Vím, kolik majitelů ohařů - nemyslivců udělalo pracovní zkoušky. Jsou to zkoušky podle mne určitě náročnější. Takže já v BZH problém také nevidím. Spíše v malé známosti plemene.
Určitě by se měli obnovit klubové stránky. Pořádný zájemce se určitě nejdříve zajímá o plemeno. Honičům zdar!

24.8.2005 - 17:21.29
ak mozem : podla mna je chyba v malopocetnosti tohoto plemena len preto , ze je to pre vela ludi velka neznama , hlavne z radu myslivcov . ak by doslo k vacsej propagacii urcite by sa sitiuacia zlepsila . mna ked sa vsak pytaju ake je to plemeno rovno poviem typicky lovec . spomeniem priklad plemena rodesian ridgebacka . pred 5 r. o tomto plemene vedel malokto ( na slovensku ). teraz je to modny hit . z 10 psov ma vyrovnanu povahu tak 2ks. ked na nich pozriete tak kazdy vyzera inak . pritom standard hovori urcite veci . do chovu sa dostali jedince co by tam vobec nemali co robit. dnes je to druhe najpocetnejsie plemeno na slovenskych vystavach po retrivroch . takze podla radsej menej psov a suk ale kvalitnych . ci uz po exter . alebo pracovnej stranke . ak klub pracuje na dobrej urovni nemal by byt problem pripravit psikov na BZH . alebo dokonca zorganizovat klubove BZH . ako sa to robi napr. u inych plemien . napr. bigel na slovensku .

Mirek Říha 24.8.2005 - 15:38.52
Je opravdu takový rozdíl v zájmu o feny a psy ? A není to i u ostatních plemen ?
Jinak mi mi nejde o to přít se o důvody, ale pokud s tím chceme něco udělat, musíme je najít.
Dobrá je připomínka se Slovenska o orientaci chovu, o to jde. Chceme masový chov ala labrador ?

Radana Menšíková 24.8.2005 - 15:24.48
V zásadě s tímto příspěvkem pana Říhy souhlasím (jen nemám úplně dojem, že při počtu 15 je 3 málo); je to smutné a důvodů, proč je situace taková, je víc, ale myslím, aniž bych to hodnotila, že v tom hrají roli i BZH - podívejte se, od kdy tato podmínka platí a zeptejte se aktivních chovatelů, jaký zájem je v poslední době o psy. Teď jde o to, zda se budeme přít o důvody anebo hledat řešení. Možná by nebylo pro začátek špatné vyjít z čísel. Za dvanáct let už by se z nich dalo leccos vyčíst, myslím.

Mirek Říha 24.8.2005 - 14:37.56
Možná je na tom malém rozdílu v počtu chovných psů a fen vidět, že problém není v BZH. Že je jen 18 fen je dost smutný.

Radana Menšíková 24.8.2005 - 14:25.15
Tak vida! Přátelé, uvědomme si, prosím, že tuto diskusi vedeme za situace, kdy chovnou základnu tvoří 15 krycích psů a 18 chovných fen, což ovšem neznamená, že jejich majitelé jsou ochotni chovat.

Jaro 24.8.2005 - 13:20.00
este maly dodatok . zelezi len od clenov klubu , ktorim smerom sa chcu orientovat . ak chcete oslovit myslivecku verejnost a prezentovat toto plemeno ako kvalitne a pracovne - skusky Vam len pomozu . pokial vsak chcete len rozsirit rady o dalsie kusy ( hoci kvalitne ) a prezentovat ho ako domaceho mazla skusky nepotrebujete . ale verte tomu ze o 10r. uz nebude ani jeden svajciar povahovo taky aky je teraz . je to nepreslachtene plemeno a tym je vynimocne . po dlhe storocia si zachovava svoje vlastnosti .

Jaro 24.8.2005 - 13:11.54
podla mna ak chcete zachovat kvalitu svajciarskych honicov mali by absolvovat skusku obe pohlavia a to z dovodu zachovania polovnych vlastnosti plemena . Na to bolo hlavne vyslachtene .Je sice pekne ze svajciar je tak uzasne plemeno ze sa hodi do kazdej rodiny , ale netreba zabudat ze je to lovecky pes . A ak chcete zachovat plemeno na urcitej urovni tak je prehlbovanie a utvrdzovanie loveckych vlastnosti tou najlepsou variantou . nesmieme zabudat ze psik nebol vyslachteny pre jeho pekne oci a dlhe usi . tak kvalitny honic ako je svajciar sa uz malokde najde . akonahle sa upusti od skusok dopadne toto plemeno podobne ako bigel , koker , foxterier a pod. ja viem ze nie vsetci su z vas myslivci , ale skuska BZH nie je az tak narocna aby ju nemohol absolvovat kazdy . tito psy maju tak vynikajuci nos ze pre nich nie je mozne pokazit tuto skusku . mam sice len 3 mesacne stena doma , ale take vlastnosti ako ma klobuk dole .

Mirek Říha 24.8.2005 - 10:47.47
Kdo chce zvíře na gauč, ať si místo berňáka koupí kočku :-) Ale vážně. Souhlasím s názorem O. Vaňkové, jen si nejsem jist, zda takto navrhovaná povinnost nebude velmi unikátní (jeden z rodičů). Nedomnívám se, a to i díky povaze berňáků, že někdy dosáhneme masovějšího rozšíření této rasy mezi ne-myslivci. Když zrušíme povinnost BZH pro uchovnění psů, tak nepřesvědčíme ani druhou skupinu tzn. myslivce.

O. Vaňková 24.8.2005 - 07:49.58
Nemyslím si, že by bylo vhodné nahradit BZH více výstavami. Navrhuji povinnost BZH pro jednoho z rodičů. Bude to možnost pro všechny. A také by bylo vhodné pořádat výcvikové dny, které umožní seznámit se se zkouškami. Myslím, že BZH nejsou zas tak těžké zkoušky. Jsou to psi lovečtí a každý si při pořízení štěňěte toto musí uvědomit.
O. Vaňková

G.J. 23.8.2005 - 21:36.27
Dobrý den, chtěla bych se vyjádřit k povinným zkouškám BZH i pro feny. Podle mne je to začátek konce chovu. I když mám psa s BZH v I. ceně, jsem výslovně proti i psů. Chov je omezen pouze na několik jedinců, což chovu v žádném případě neprospívá. Příbuzenská plenitba je už tak úzká, že se brzy ve velkém začnou vyskytovat vrozené vady, neschopnost rozmnožovat se a nestandartní povahy. Vím o mnoha kvalitních jedincích, kteří po exteriérové a povahové stránce splňují chovné podmínky, ale jejich páničci v nich nechtějí podporovat lovecké vlohy, které jsou většině na obtíž. G. Jarošová.

Radana Menšíková 22.8.2005 - 20:02.28
Otevíráme nové téma a těšíme se na společnou diskusi.