Bernský honič - Diskuse - Chov BRH včera, dnes a zítra

Chov BRH včera, dnes a zítra

Lucka V. 20.7.2007 - 13:48.46
Díky za odpověď, už jsem tam toho přečetla víc a musím ti dát za pravdu. S naší gaskoňkou je to těžké - její táta u mě po vysvobození z útulku ztrávil poslední rok života a ty tlapky měl relativně dobré. Osobně znám ještě jednu nepříbuznou fenku, ta je zcela v normálu. Ovšem u Xeniných sourozenců je to, pokud vím, problém taky. Teď je otázka,do jaké míry se na ní podepsalo to, že první tři roky prožila u ,,takychovatele", který v ní viděl jen možný zdroj příjmů, myslím, že nějakou kloubní výživu atd. moc neřešil. Psychické následky si náš slimáček nese dodnes:-(

Hůlková 19.7.2007 - 22:21.08
No, já myslím, že poučné jsou i ostatní články. Názvy přesně neocituji, ale Znalost rodokmenu psa a feny, Tvorba chov. skupin, chce to projít všechno.
Lucie, kdybych měla čas a prošla stohy Psů přítelů člověka, tam bylo pojednáni o pokusném křížení baseta a ovčáka. Právě kvůli sledování tvaru hrudních končetin. Jestli na článek narazím, přefotím.Ono záleží, kým venku krýt. Aby sis nedotáhla ještě něco navíc. Ale pokud je fena na plastiku, nevím nevím. Takovou situaci nelze vyřešit během jediné odpovědi. Tak jinak: koukni se kolem na ostatní zástupce plemene a pak si sama zodpověz- je má fena průměr? je pod průměr?, nebo je lepší? Pokud je střed a lepší, možná by krytí proběhnout mělo.
Work shop byl určitě přínosem. K chovu zpracované materiály zatím nedorazily, ale příslib předsedkyně, ing. Vaňkové E., že se zasadí o zlepšení péče o ,klubového zákazníka´je pro mě jasné plus a naděje.

Lucka Vaňková 19.7.2007 - 15:51.57
Je myšlen ten článek ,,Kam spěje chov..."? Teď jsem ho dočetla a nějak mi z toho není úplně dobře... Jsem totiž svědkem něčeho podobného u mých milovaných Gaskoňských bassetů.Je jich v ČR opravdu pár, takže dochází k příbuzenské plemenitbě. Výsledkem jsou křivé lachtaní tlapky a podobné vady. Připadá mi, že jsem jediná, komu to vadí. Dokonce i od rozhodčí na výstavě jsem se dozvěděla ohledně naší Xeny, že odchov štěňátek by byl žádoucí, pokud budeme krýt v zahraničí zdravým psem, že se to v dalších generacích určitě srovná. Možná má pravdu, ně ale připadá protismyslné zařazovat do chovu fenku, které, navzdory všem titulům, hrozí během pár let přinejmenším plastika vazů na tlapkách a veterinář mi zařazení do chovu nedoporučil...Nevím, mám houby zkušenosti, ale selský rozum mi napovídá, že tudy asi cesta nevede. Ještě dotaz - do Kunratic jsem se tenkrát nedostala, vyřešilo se na tom work shopu něco? Je o tom někde nějaká zpráva?

Hůlková 10.7.2007 - 22:36.40
Prosím o prostudování článků na stránkách Klubu chovatelů československého vlčáka. Děkuji. Určitě vám to zase odhalí něco víc.

Hůlková 9.7.2007 - 21:23.34
Tak jsem našla i stránky autorky, paní Daniely Bukovské Bc.. Pro zájemce - www.zoofarma.cz

Hůlková 2.7.2007 - 22:49.21
Zájemcům o problematiku chovu nerentabilních zvířat doporučuji článek Živý poklad z Čech, prozatím díl I. a II. Naleznete jej lehce na netu. Autorce lze jen popřát mnoho elánu do další, záslužné práce!

Igor Lenský+Cométte 14.6.2007 - 22:34.10
Především bych chtěl pozdravit všechny členy klubu bernských honičů,zvláště zdravím paní Menšíkovou a samozřejmě Jarušku Hůlkovou, s níž se znám osobně a díky níž jsem vemi pyšným majitelem fenky Cométte Syrinx Bohemia. Dnes jsem si konečně udělal čas si přečíst příspěvky na webu, přiznám se že je mi líto že nemohu odborně přispět - Jaruška Hůlková ví jaká je moje vytíženost a jak jsem na tom s časem. Předem se omlouvám tedy za pasívní přístup ale minimálně rok to nebude jinak. Z mého zjednodušeného neodborného pohledu bych rád ale podpořil právě Jarušku Hůlkovou - za její perfektní a profesionální přístup ( svým způsobem i vedení :) )ke mě jako neprosto nezkušenému chovateli / pardon, spíš držiteli ) bernského honiče. Comettka je prostě skvělá, jen mě mrzí po přečtení předchozích příspěvků že zatím není čas se "chovu" věnovat hlouběji. Tihle psi si opravdu zaslouží zachovat, bez nadsázky je pokládám za klenot psího světa a doufám, Jaruško Hůlková, že příští rok snad nebude tak pozdě se tomu začít věnovat naplno. Berte tedy moje řádky zároveň jako omluvu, ale - slibuju, polepším se. Přeji všem hodně úspěchů s chovem tohoto aristokratického plemene.

R.M. 6.6.2007 - 07:15.25
Paní Ivano, potěšil mne Váš zájem o problematiku rozšíření chovné základny, pokud byste si chtěla přečíst knihu, ze které jsem čerpala, ráda Vám ji půjčím, je opravdu zajímavá a podnětná. Informovat určitě budu.

Ivana 5.6.2007 - 16:50.04
Paní Menšíková zaujal mě Váš článek o možnostech rozšíření chovné základny bernských honičů, zejména opatření, která se nabízejí k rozšíření chovatelské základny a příklady opatření k záchraně chovu. Díky. Moc jsem se poučila. Jsem jen zvědava, na čem se usnese Váš klub. Doufám, že nás budete, jako obvykle, informovat na svých stránkách.

Lucka Vaňková 4.6.2007 - 10:41.54
Po přečtení posledních příspěvků se skoro bojím něco napsat, určitě to taky schytám:-) Mám ale pocit, že původním smyslem této diskuse nebylo řešení sporů, které se časem samozřejmě nashromáždí všude. Tady se snad měly probírat konkrétní návrhy na to, jakým směrem se bude dál chov berňáčků ubírat a proč, tedy diskuse spíš odborná. Jsou mezi vámi zkušení chovatelé, kteří vše perfektně ovládají v praxi, jsou tu i chovatelé z hlediska početnosti odchovů méně zkušení, mající zase ale odborné vzdělání v oboru chovu - to je jedno čeho, ta genetika funguje všude stejně a je to mrcha důležitá. Takže pro mě, jako pro úplného laika, je podstatné následující: K Jarce jsem vznesla zcela konkrétní dotaz, týkající se pravděpodobnosti a smyslu užití mého psa v chovu. Od ní jsem dostala zcela vyčerpávající odpověď, podle mého velmi profesionální. To je pro mne v tuto chvíli podstatné. I mnozí další lidé mého typu určitě mají spoustu dotazů různého stupně inteligence :-) a s těmi by se rádi obrátili na ty zkušenější. Pokud ale někdo pročte tuto diskusi, ztratí možná odvahu.

G. Jarošová 4.6.2007 - 08:10.45
Já jsem už všechno vysvětlila a pokud jste četla pozorně, v posledním příspěvku jsem psala i svůj názor na změny, které jsou nutné pro zachování plemene. Více jsem toho na srdci neměla.
Vy mi stejně nikdy neodpovíte na to, co se ptám.

hůlková 4.6.2007 - 07:46.40
Paní Jarošová, abychom nezabíraliy s touto diskuzí, která má jiné téma, místo na těchto stránkách a neničily jim reputaci teď, v tak důležitý čas, navrhuji pokračovat jinou cestou. A to jak pouze mezi námi-což si můžete zveřejnit na svých stránkách, tak i ke zapojením s klubu. Pokud máte podezření na mou nelegální činnost. Což již mohlo být řešeno.
Ozvu se Vám.

G. Jarošová 3.6.2007 - 18:02.49
Pro sl. Hůlkovou: Opět píše o něčem jiném,než jsem se ptala. Pokud vám je zatěžko informovat majitele psa o počtu narozených štěňat, nechápu, že se vám chce podávat jiné informace v tak velkém měřítku. Ve většině klubů je to povinné i písemně. A Ivana viděla zprávu od veterináře o jediné fence. Tak nezkreslujte. Na jiné věci, o kterých tady píšete jsem se neptala.Okolnosti dobře znám. Mimichodem,jeden bezpapírový pejsek stejného věku a nikdo neví, kde se vzal, je velkou neznámou. Ale přiznávám, že tohle jsou jen dohady a nechci nikoho obviňovat. Nechci ani nikoho kritizovat. Můj poslední příspěvek byl asi hodně tvrdý. Možná je to všechno jen nedorozumění. Ale já vám opravdu nerozumím. Já jsem třeba psala o tom, že teorie je pěkná, ale chybí vám praxe. Pokud vím, máte odchovány 3 vrhy. A vy si zase píšete o nějakých přednáškách. Já napíšu, že jste mi nenahlásila počet narozených štěňat a vy mi vysvětlujete, proč jste přijela za našim Boscem. A tak je to se vším. Nerozumím, proč vypočítáváte plemennou hodnotu psa- jestli je vhodný k chovu. Každý zdravý standardní pes je přece přínos! To, o čem píšete je určitě vhodné pro skot apod., ale u psů?! Tam je důležité, co psala Ivana níže. Neprodat každému, ale zvážit, jestli bude budoucí majitel ochoten psa uchovnit. Samozřejmě i fenu. To je to nejdůležitější. Čím více bude chovných jedinců, tím bude lepší volba najít vhodné páry. A jestli jsou to 3 bratři z jednoho vrhu? Nevadí, ale pořád si majitel feny může vybrat. Vy prostě nechápete, že odpovědnost za vrh má majitel feny!!! Ne poradce.Vy tady píšete, jakou má zodpovědnost, ale to není pravda. Ten pouze nepovolí velice příbuzné krytí.A navrhne vhodné psy. Ale poradce není majitel. Fena mu nepatří. A pouze majitel se rozhodne, jestli fenu nakryje. A kým. To mu nemá nikdo co přikazovat. Jediná šance pro tento klub je v tom, že chovatelé budou zodpovědně prodávat štěňata, pomáhat novým majitelům- vést je k nějaké aktivitě, aby byl pes viděn a nakonec i uchovněn. Propagovat plemeno- paní Menšíková má vlohy pro články v kyn. časopisech- jsou opravdu dobře čtivé a přitom informativní.A taky bych se přikláněla za zrušení zkoušek. Zatím si to klub opravdu nemůže dovolit. A taky je to o domluvě mezi chovateli. Já se s váma ale opravdu nějak nemůžu domluvit. Prostě vám nerozumím, o čem je řeč. A nejsem jediná. Asi před půl rokem jste prý rozesílala nějaké maily o chovu. Ke mně se to nedostalo, ale volali mi známí, co to má jako znamenat, že to nemá hlavu ani patu. Sama jsem to nečetla, nemohu posoudit. A tady probíhá diskuse. To znamená, že se diskutuje. Kdyby vám to každý hned odkýval, je po diskusi, za chvíli se není o čem bavit. Já tady píšu, že vám nerozumím, jaký problém vlastně řešíte. Možná mě přesvědčíte, že máte pravdu, ale zatím vždy odbočíte od tématu. Nechci se hádat, jen jsem to chtěla probrat. Ale je fakt, že se mě dotklo, jak tady všechny chcete odborně informovat, a přitom vám bylo zatěžko napsat mi aspoň SMS, že se vám narodilo 5 štěňat. Byl to Boscův první vrh- poprvé se stal otcem a takovýhle přístup jsem už pak naštěstí nikdy nezažila.Pokaždé to hodně prožíváme a všechno nás zajímá. To dobré i to špatné.

Radana Menšíková 2.6.2007 - 12:50.09
Děkuji všem diskutujícím. Chtěla bych přispět k tomu, abychom se vrátili k červnovému setkání. Leckdo zde přede mnou psal o tom, jaké má zkušenosti. Já mám shodou okolností zkušenosti s tím, když je zapotřebí změnit pravidla. Protože to, oč nyní jde v chovu bernských honičů, je venkoncem totéž, jako když se mění právní úprava, neboť přijetí či změna zákona je také „jen“ změna pravidel. Moje praxe v tomto směru je velmi intenzivní a letitá.
Naprosto zjednodušeně: pokud se ukáže, že něco nefunguje, zodpovědný orgán (v legislativním procesu ministerstvo) vypracuje návrh změny. Vychází z analýzy stávajícího stavu a má na zřeteli cíl, kterého chce dosáhnout. Návrh odůvodní, aby bylo zřejmé, proč zvolil tuto úpravu a pošle jej k připomínkám všem, koho se problematika týká. Věc se vydiskutuje a výsledný návrh se předá zákonodárci ke schválení.
Červnová pracovní schůzka má být takovým diskusním místem, kde se přijmou závěry a návrh se předloží členské schůzi ke schválení. Bohužel ale není všeobecně znám ten začátek: analýza stávající situace a návrh řešení, tedy to, co připravuje zodpovědný orgán, v našem případě vedení klubu. Pozvánka na 16.6. 2007 je docela stručná, zápis ze schůze, na které bylo přijato příslušné usnesení, k dispozici není, ale já jsem na schůzi vyrozuměla, že bylo vyhověno mému návrhu a před pracovním setkáním budou rozeslány členům klubu písemné podklady, aby byla zřejmá závažnost situace a návrhy řešení (původně jsem navrhovala, aby tématu bylo věnováno celé číslo klubového zpravodaje, který počínaje rokem 2007 má vycházet dvakrát do roka).
Jelikož se nic takového nestalo, zpracovala jsem příspěvek „K možnostem rozšíření chovné základny bernských honičů“ s tím, že alespoň „nějaké karty“ budou před workshopem na stole, aby byla šance, že na rozdíl od minulých diskusí na toto téma se věc posune k nějakému výsledku. Situace není ojedinělá, řešili ji i jiní před námi, pojďme se vyjadřovat hlavně k tomu, které z možností pro nás přicházejí v úvahu. A otázka chovných linií je v chovu plemene jednou ze zásadních, ale to vy, kdo již máte řadu odchovů za sebou, víte lépe než já, která mám dosud znalosti pouze teoretické.

hůlková 2.6.2007 - 11:05.48
Já jsem jela za jiným psem. Krásným (LonnexDája),ne tak příbuzným. To, že nevěděl co a jak, to není ničí vina. Taky už na seznamu KP není.A když jedete přes celou republiku, jste ráda, když fenu, které běží čas na krytí (což veterinář potvrdil) nakryjete. Štěňata měla vpáčený hrudník. O dusících se štěňatech se pěkně nepíše. Pí Herianová o tom dostala zprávu od z veterinární kliniky, kde byla provedena eutanasie. Vpáčený hrudník se vyskytl i u jiných chovatelů. A veřejně o tom mluví. I já.
Z A i B vrhu jsou v chovu 4 jedinci (dva psi, dvě feny, z B vrhu jsou dva kluboví -spec.-vítězové mladých, oba psi jsou vítězi zkoušek), předvedeno bylo celkem 5 štěňat. Z C vrhu jsou feny již v pořádku, obě žijí v Praze. Cometka byla o velikonocích na návštěvě. Je ve fotogalerii.Pokud je tohle na 2 povedené vrhy málo...
Pro Vaši informaci- jsem v klubu déle, než pí Herianová, nebo E. Vaňková. To pokud se budeme bavit o praxi zabývající se chovem.O pojednáních o něm - nejen, že jsem přednášela pro kurzy pod VŠ pro chovatele, ale působila jsem i v chovatelské komisi BC. Pozměnilo se podle mého návrhu např. řazení odchovů. A věříte, že to lidé chápali a bez mrknutí oka to během půl roku běželo? Protože Beth s francouzským psem nezabřezla a klub frčí správným směrem, po zpracování hodnocení DKK (viz zpravodaj) jsem aktivity tímto směrem ukončila. Možná to byla škoda.

G. Jarošová 2.6.2007 - 09:13.28
Ještě dodatek. Diskuse je o diskutování. Nemusí vám každý hned přikyvovat.Nějak neunesete kritiku.

G. Jarošová 2.6.2007 - 09:11.54
Tak pokud vím, paní Menšíková si obvolávala více chovatelů. Radila se hlavně s Ivanou. O tom, že mi dohazujete zájemce na štěňata, slyším poprvé. Řekla bych, že zájemce na štěně jsem vám spíš doporučila já. Strašně mě mrzí, co jste provedla se štěňaty. Narodilo se jich 5. To jste mi do této doby nějak zapomněla nahlásit. Řekla jste mi jen o 4. Mně taky umřela štěňata, ale okamžitě jsem volala majitelce psa a informovala ji o tom, co se stalo. Vy jste mi poslala 3 000,- a napsala dopis o štěňatech své kamarádky, které nemůže prodat. O tom, co se se štěňaty stalo a kolik jich bylo- ani řádek. Když už chcete každého informovat! A to, že se vám zdá, že Ivana nic nedělá, mi připadá dost ubohé. Do loňského a předloňského zpravodaje poslala spoustu příspěvků, fotek apod., ale pan Fiala je tam nějak zapomněl dodat. Mimochodem, stejně polovina klubu zpravodaj nikdy nedostala. Včetně mně. Tak proč se snažit, když je to nanic. A že je vám zatěžko si zavolat, když tady každého nabádáte, ať volá a píše vám, tak to fakt nechápu. A když už se tak staráte o vaše odchovy- kde jsou? Polovina, možná i více odchovů na výstavách je Bencilla. A kdo chová na svých fenách? Majitelé Bencill. Tak tady nepište nesmysly, že nejlepší konkurence je žádná. Ivana majitelům svých štěňat nedá pokoj, dokud je nepřitáhne na výstavu. Myslím, že by si zasloužila omluvu. A jestli si myslíte, že máte dodělanou vysokou a teď se na ni budete povyšovat, tak o tom to fakt není.Je třeba nějaká praxe. A taky pokora. Nemyslet si hned, že jsme snědli všechnu moudrost. U paní Menšíkové si vážím, že přestože má 3 berňáčky a hodně už za tu dobu toho s nima zažila, nestydí se Ivaně zavolat, poradí se s ní.
A o tom předávání informací- taky ráda poradím, pokud mě o to někdo požádá. Nikdy jsem nikoho neodmítla, ale nevnucuji své názory. Nevím, proč se tady rozčiluji, ale asi jde taky o mé odchovy, aby i pro ně byla nějaká budoucnost.

hůlková 2.6.2007 - 07:24.54
Paní Jarošová, dobrý den.
Já jenom teď nerozumím. Poradce chovu je velmi důležitá funce. A pokud již jím jsem, jsem funkcionář a musím být připraven na leccos. A jako funcionář mám zodpovědnost. Tedy měl bych předkládat svoji práci, pracuji s majetkem jiných. Pokud se kouknu do zpravodaje, Já osobně nevidím jedinou změnu, abych tak řekla, před Herianovou, za Herianové. A pokud si už platím příspěvky (sama jste o financích psala), nevím, proč mám někomu volat, ztrácet čas psaním, když to vše by měl zařizovat poradce přes zpravodaj. Nebo přehledy, výsledky jsou jen pro severomoravské vyvolené? Pokud se podíváte na úvod dikuze, tohle přeci není začátek. To se táhne od loňského podzimu. Proč ve zpravodaji, který připravovala Eva, tedy je v pořádku, ne jako předešlý, to vše Ivana nedodala? TO je zásadní otázka!!! Píše jak je vše ´dávno!´hotové. Vždyť to nemusí psát do diskuze!!! A to je lezení do zelí? Že chci informace, na které mám právo???!!! Já jdu proti ní? To bych byla pěkně hloupá.
Víte, že od Vás mi to zrovna dost mrzí, vždy jsem si Vás vážila. Investovali jste do chovného psa (čímž jste leckoho v přemýšlení předběhli. A to je míněno jako pochvala) a odchovy jsou krásné, a vidět. Proto jsem Vás Radce doporučila.
A zrovna od Vás jsem očekávala, že když víte, jak to chodí v jiných klubech, budete mě chápat. Pokud víte, v předchozích diskuzích jsem hovořila o setkáních i mimo klubové akce , kde by se dala například předvést štěňata, atd. , což jste kvitovala. To mělo přijít na stránky následující týden. Ale víte co? Kašlu na to. Každej všechno ví, všechno umí. Je sám se sebou spokojenej. A nejlepší konkurence je žádná konkurence. Nikdo se nehodlá se rozepisovat o svých přehledech za naše peníze. No, holt jenom já jsem taková kráva, co se snaží předat informace.

G. Jarošová 1.6.2007 - 15:08.23
Dobrý den,
pořád jsem nějak nepochopila, oč tady jde. O vytvoření nějakých linií, ale proč? Ivana moc dobře ví, který pes se na kterou fenku nejlépe hodí. Sleduje to dost dlouho a psy vybírá pečlivě. To, že si psa majitelé fenky nakonec nevyberou, nemůže ovlivnit. Ona je poradce- radí. Nařizovat a rozkazovat není její práce, ani to nemá v povaze. A tohle mi připadá, jako "lezení do zelí". Stačí Ivaně zavolat. Každému ráda ochotně odpoví.Já taky vždy, když o chovu potřebuji něco vědět, volám poradci. Neobvolávám celý klub.

hůlková 1.6.2007 - 13:55.13
Ivanko,
tak to jsem moc ráda, že přehled (a nejen tento)existuje. Já jsem zvyklá tyto informace číst ve zpravodaji, ale - pokud to lze, co to společně s návrhy na bonitaci (máš, jak vím) uveřejnit teď v aktualitě? Radka už ode mě podklady má. Dáváme přece maximální prostor pro všechny, co se snaží!! Pro každou rozumnou věc. Nebo na svých stránkách. Je to Tvoje práce. Že jseš ,,na drátu´´ moc dobře vím a veřejně teď píšu, že jsi mě osobně okamžitě maximálně vyhověla v mých přáních. To je třeba uvést!
Návrh na bonitaci a pár slov okolo nechávám na příští týden, čímž letem světem doprolétneme možnosti. Abychom věděli alespoň rámcově o čem se dá hovořit. Do Kunratic můžu pobrat literaturu a víc už udělat nemůžu. Tohle je pravděpodobně poslední pokus. Chápu, že majitelé jsou již po těch letech unaveni. Ještě, že se mi rozrostlo stádečko koz, baví mě sledovat, jak se dědí strakatost. Zvoněj zvonečkama, nebe modré, Beky na zápraží......

Herianová 1.6.2007 - 07:07.03
Ahojky Jaruško,
jak píšeš -šel by zpracovat přehled vrhů a jejich uchovněných potomků-, tak to já beru jako samozřejmost a tento přehled mám a na jedne ze schůzí jsem (myslím předloni) o tom mluvila a myslím, že i na minulé schůzi jsem právě hovořila na toto téma, že nemusí se množit berňáčci geometrickou řadou, ale ZODPOVĚDNĚ- tzn. hledat pro ně takové nové páničky, kteří by se jim dále věnovali, zejména aspoň pro ty nejkvalitnější jedince z vrhu. A protože si myslím, že ne každý chovatel umí poznat kvalitu štěňat, tak by bylo dobré apelovat na nové majitele, aby je ukázali, aspoń na výstavách a pak se může posoudit co s nimi dále. Nemíním se rozepisovat o svých přehledech v každém diskuzním fóru. Když má někdo zájem se na něco k chovu zeptat, má možnost mi napsat nebo zavolat a vždy ráda odpovím a poradím. Myslím si, že jsem nasbírala s odchovem svých 12 vrhů dostatek zkušenností a v žádném případě mi není lhostejná budoucnost tohoto plemene a sledují vývoj i psů a fen z jiných vrhů.

hůlková 31.5.2007 - 17:55.46
Veroniko dobrý den,
to je tedy neradostná zpráva. Napište na mail ja.hulka@seznam.cz anebo volejte 602194855. Pevná 376390253. Mě se Vaše číslo hlásí nedostupné. Mě tyto situace vždy vykolejí. Nakonec si dávám Vaši situaci teď za vinu.

Veronika 31.5.2007 - 13:20.28
Dobrý den Jarko.
Vím, že se to netýká Vaší diskuze. Mám problém s Akimem ( Acorem ). Narodil se mi chlapeček a má vrozenou alergii po příteli.Snažila jsem se sebevic, ale se psem to opravdu nejde. Je krome procházek zavřený v kuchyni a myslím, že pro psa tohoto plemene to není nic dobrého. Tak jsem se Vás chtěla zeptat - jestli nevíte o někom kdo by se ho ujal, nejlépe bez dětí - teď dost žárlí? Je mi ho takhle líto a až malej začne lézt, tak si to neumím představit. Mrzí mě to, ale nemám jinou možnost. Doufám, že mě chápete. Veronika

Lucka V. 31.5.2007 - 10:03.21
Díky, Jarko, za analýzu ,,Argusí chovné problematiky", takhle nějak jsem si odpověď představovala. Já jsem takový ,,chovatel z leknutí", ale problém chovu mě moc zajímá a pokud mám psa pro chov potenciálně užitečného, budu ráda, když bude v pravou chvíli využit. Opravdu nemám obavy, že by si v pozdějším věku s fenkou nevěděl rady, zkušeností při svých ilegálních výletech získal poměrně dost :-) Mým největším problémem je časové vytížení v podobě tří aktivně sportujících dcer, kterým zatím musím podřídit svůj rozvrh, ale strašně ráda bych se ,,ulila" a na červnovou schůzku přijela i s Argusem.

hůlková 31.5.2007 - 07:59.04
A celý komplex hodnocení pak udává hodnotu PLEMENNOU. To jsom už neuvedla.

Radana Menšíková 31.5.2007 - 07:52.34
Děkuji všem diskutujícím. Je skvělé, že se ještě před pracovním setkáním otevře co nejvíc témat, je tak příležitost věci opravdu popostrčit, aby výsledek byl jiný, než na který upozorňuje správně paní Jarošová níže: nic se nevymyslí a všechno zůstane rozjednané. K posledním dvěma příspěvkům:
Paní Herianová jako poradce chovu nejlépe ví, jak je situace tristní a je pravdou, že kdykoli jsme spolu na toto téma zabrousily, povzdechla si. My jsme zase v souvislosti s návrhem přijmout klubovou reguli s povinností složení zkoušek i pro chovné feny upozorňovali na to, že není příliš zodpovědné předkládat takový návrh, pokud současně s ním není předložena analýza dosavadního vývoje podložená čísly. Pokud na pracovním setkání budou zúčastnění seznámeni jak s níže uvedenými přehledy, tak z nich vyvozenými konkrétními návrhy vedení ke zlepšení situace, o předložených návrzích se bude diskutovat a zformuluje se doporučení pro klubovou schůzi, jsou splněny hlavní předpoklady úspěchu.
Zlatá jsou slova paní poradkyně chovu o tom, že jsou vítáni nečlenové klubu nejen na červnovém workshopu, ale i na klubové schůzi. Myslím, že by tomuto názoru měla být dána publicita, neboť předpokládám, že nečlena klubu by nenapadlo se zúčastnit klubové schůze; ostatně ani by se o ní nedozvěděl. Už jsem to jednou navrhovala, stálo by za úvahu oslovit všechny známé majitele bernských honičů s tím, že klub by uvítal jejich účast na řešení problému kolem chovu. Chovatelé jistě v této věci rádi pomohou. Nejvíc produktivní by určitě bylo tyto majitele obeslat vysvětlujícím dopisem ještě před červnovou schůzkou; v úvahu také přichází zveřejnit výzvu na klubových stránkách, ovšem jejich návštěvnost po dlouhotrvající stagnaci asi nebude vysoká.
Pokud jde o slova paní Hůlkové o krytí, musím se zastat staříků: Abax, který bude ve svých sedmi letech poprvé otcem, si poradil - a to hned s takovým tornádem, jakým je naše Kalinka, takže věřte jim, staříkům!

hůlková 31.5.2007 - 01:18.54
Já jsem moc ráda, že se připojila i paní Herianová, tímto ji zdravím, a doufám, že je alespoň trochu ráda, že se tedy konečně ,,něco děje´´ jak psala v předchozích mailech.
Já bych ráda dnešní psaní věnovala HODNOCENÍ. A začnu návrhem na zhodnocení chovatelů, což jak vidím, právě teď paní poradkyni trápí nejvíc. Tedy :šel by zpracovat přehled chovatelských stanic s uvedeným počtem vrhů, odchovaných štěňat ku počtu uchovněných jedinců z té které stanice. Anebo jednodušší (ne na zpracování, ovšem) obměna-odchovaná štěňata k jedincům předvedeným na výstavách pořádaných klubem. Nebylo by to sice zcela přesné, ale -pokud své práci věřím, chci se s ní pochlubit, předvést, udržet kontakt s majitelem, vidět, že má štěňata jsou zdravá. Je to můj koníček, měl by mi bavit, mělo by mi bavit sledovat práci ostatních. A z toho tento způsob hodnocení vychází. ,,Poctiví´´ chovatelé by pak mohli mít na klubových stránkách něco jako KLUB DOPORUČUJE CHOVATELE. Asi víte, jak to myslím.
A teď k hodnocení psa (nebo jiného zvířete). Já se budu držet toho Arguse, když už o něm šla řeč. Jak už pí Herianová psala-každý nový jedinec může být (nejen pro náš-my se musíme snažit celosvětově spojit. Republikově toho jako už moc nevymyslíme. Á propos nevymyslíme-existuje něco jako plán krytí???? U hospodářských plemen zvířat se tomu říká připařovací plán. Bez toho by se národní plemena, nebo ZOOlogické zahrady při chovu ohrožených druhů ani nehli! Chovatele je s přibližným plánem nutno seznámit. Pokud budou vědět kam, myslím, že půjdou) chov přínosem.
Budu psát od boku, tak mi hlídejte. Argus Bohemia Rhapsody"pes, 3-4roky. Otec Argus v.Teichufer, matka Connie Lady Barnett´s. Tohoto psa můžeme hodnotit podle PůVODU-RODOKMENU. Tedy podle předků a jejich výsledků. Podle VýKONU, podle EXTERIÉRU. Podle výsledků SOUROZENCů (např u NO, nebo BC máte v rodokmenu uvedeny u rodičů i jejich zrentgenovyné sourozence, hned vedle výsledků z výstav, zkoušek. Podle VRSTEVNÍKů (např u hodnocení povahy, dojivosti u jalovic). To je před uchovněním. Ale nejdůležitější je, co ten který předá potomkům. Tedy hodnocení podle POTOMSTVA. Výsledkem je pak zlepšovatel, nebo zhoršovatel. A to vše je v ideálním případě propočítáváno s hodnotou partnera. Zpět k Argusovi. Nikdy jsem ho neviděla, tak jen podle fotek soudím, že má ideální výšku na psa. To bych viděla jako +. Je spoustu krásných zvířat, ale hodně narostlých. Psů i fen. Po Argusovi v. Teichufer jsou v chovu 3 psi a asi 3 feny. Z dvou opakovaných krytí. Pak budu počítat do chovu se sestrou Airin a sama si můžeš odvodit možnost nakrytí. Ale! po matce je zajímavý, protože je odlišný od shora uvedených a zrovna tahle krev momemtálně v chovu chybí. Takže se můžeš dočkat, že za nějaké 3-4 roky bude Arguse na nějaké 2 krytí třeba. Až se zastoupení zase pozmění. Ty bys s ním měla šanci u fen, které jsou už teď staré. Teď si musíš počkat na mladé fenky. Jak už jsem někde psala: když nemám možnosti v rozdílnosti a nemůžu v rodokmenu do leva do prava, musím dopředu a dozadu. Tedy psy držet v chovu co nejdéle. A to hned z několika důvodů. Viz článek o výcviku. Lepší je nakrýt psem, který je prověřem mj. i časem, než bezhlavě krýt mladíkem a pak zjistit, že ve 3 letech propukne vrozená vada. Co je problém, aby si stařík věděl s dámou rady. To by vyřešilo např.jedno krytí s stou již zmíněnou starší a tedy zkušenější fenkou. Což je i doporučovaná ideální situace. Pro dnešek už dost. Dobrou

I.Herianová 30.5.2007 - 15:45.27
Zdravím všechny pisatelé i čtenáře této diskuse. Když jsem již před dvěma lety upozorňovala, že bychom se měli více zabývat CHOVEM berńáku, šli stále dokola jen diskuze, různé názory....s okladem na další členskou schůzi a léta běží. Nemyslím si, že problém je až tak v počtu krycích psů a chovných fen, ale jejich PP. Tzv. liniový přehled psů je fajn, co se týká psů u nás, to mám taky pro přehled zpracováno(už dávno) a dopisuji si další nové psy, ale důležité jsou i fenky a pokud pocházejí ze stejné linie jako pes? Jak už jsem řekla, nejde tak o počet, ale o to, kdo vlastně u nás odchovává štěňata a kolik se jich pak objeví pro další chovnost!!! Vše je především v lidech!!!
Odchovat vrh, co nejrychleji prodat a když to nejde hned, tak honem slevit, jen aby se jich zbavil a jak se má a jak vypadá chovatelé už nezajímá. Bohužel tímto způsobem přicházíme o spousty krásných zdravých jedinců. Natož, aby mi chovatelé nahlásili event. vady, či úmrtí jak štěňat, tak dospělých jedinců. Vždy si to musím vypátrat sama..
Paní Vaňková L. - pokud je Argus plně standartní, zdravý, je jen na vás ukázat ho na výstavě... splnit chovné podmínky a mít chovného psa, každý nový jedinec může být pro náš chov přínosem! Znám jeho PP.
Píšete " nechápu, proč se tak dlouho kolem chovu nic neděje,na co se čeká? Budeme tak dlouho řešit zkoušky, osobní spory a podobné pitomosti, až už bude pozdě - " Přijeďte říci svůj názor na schůzi!!!!

Lucka Vaňková 30.5.2007 - 14:08.31
Už dlouho mi v hlavě hlodá problém,s kým se poradit, jestli má nebo nemá smysl usilovat o Argusovo uchovnění. Exteriérově je nádherný, povahově - mírně řečeno poněkud příliš samostatný(magor je to, přes veškerou snahu o výchovu narazí na stopu,vypne mozek a vrátí se za dvě hodiny:-)) Zdravotně - kolem roku nás začali strašit mírnou srdeční vadou, která ale snad byla jen růstová, za půl roku vypadalo vše v normě a problémy nemá. Když pošlu kopii jeho PP, vyjádří se k tomu někdo, Jarko?

Lucka Vaňková 30.5.2007 - 08:41.08
Tak jsem teď koukala na ten přehled - to je celosvětově všechno??? Tedy plus těch avizovaných 10 - 15 navíc? Netušila jsem, že jich je fakt tak málo. Pak tedy nechápu, proč se tak dlouho kolem chovu nic neděje,na co se čeká? Budeme tak dlouho řešit zkoušky, osobní spory a podobné pitomosti, až už bude pozdě - no, omlouvám se, nějak jsem se rozjela, ale fakt mě to dost vyděsilo...

Hůlková 25.5.2007 - 23:58.36
Tak,Lucka vyzvala k činnosti-to je slovo. Jdeme na to. Požádala jsem paní Menšíkovou o uveřejnění přehledu krycích psů. Se zpracováním jsem začala loni na podzim a do této chvíle se mi podařilo vyčuchat tato jména. Některá jsem dostala od ing. Evy Vaňkové, některá mám ze svých aktivit.Psi jsou rozděleni do genealogických linií, tedy řazením samčích potomků. Předpokládám, že celkový počet uchovněných a momentálně krytí schopných psů bude asi o 10-15 jmen vyšší. Celosvětově. Toť vše. Žádná možnost nepříbuzných importů. Navíc nesmíme zapomenout na zbytek rodokmenu, který je u valné většiny poskládán z ostatních uvedený jmen. A pak je ještě tu původ fenky, pro kterou hledáme ženicha. Ani ona nemá jinou možnost původu.
Ono to tak hrozně nevypadá, dokud se nepodíváme zblízka a uvedeme pouze počty chovných jedinců, že?
Ale i s tím se dá pracovat. A snad se posunout k pozitivnímu výsledku.
Tolik na úvod. Zároveň je to tak trochu i odpověď na otázku kým krýt.

Lucka Vaňková 25.5.2007 - 16:00.34
Jsem vlastně jen takový laický pozorovatel,netrvám na tom, že jsou mé názory správné. Myslím ale, že pokud budeme řešit, co kdo kdy měl udělat, proč se předtím nic neřešilo a teď se řeší, zase se nic nevymyslí. Takže přestaňme řešit staré spory a začněme řešit to, oč tu běží - jak dál s chovem berňáčků. Jim je totiž asi úplně jedno, proč se někdo s někým hádá nebo proč se jejich lidi nedovedou domluvit. Chtějí být zdraví, veselí a spokojení. Tak s tím, prosím, pojďme něco udělat, ať tu tohle krásné plemeno nakonec nepřestane existovat...

Hůlková 25.5.2007 - 15:50.44
Přesně souhlasím s paní Jarošovou. Žádné ode zdi ke zdi. Jde o rozumnou cestu pro plemeno. A já věřím, že čas pokročil a snad zahřmí.
I já zastávám názor, že poradce má pouze radit, nikoli striktně nařídit spojení. Za vrh je zodpovědný chovatel, ne poradce. Ale chovatel se musí snažit být opravdu dobrým chovatelem se zájmem o plemeno. V praxi jsou i případy, že ,,řadový´´chovatel má mnohem více znalostí, zkušeností a kladných výsledků v chovu např. jiného plemene, než poradce. A jsme zase u komunikace, doplňování informací.
Pokud jenom v tomto směru pomohla práce odvedená na stránkách hájemství Bernských honičů, sláva.
Jinak-když šel do kin před cca10ti lety snímek Zaříkávač koní s Robertem Redfordem, běžela jsem natěšená pro lístky. Z kina jsem odcházela lehce rozpačitá. O co jako mělo jít? Co to bylo za tlach?
A to jsem, prosím, jezdila předtím nějakých 5 let. Pak přišly na pulty knížky o přirozené komunikaci Parelliho, Robertse atd atd, já navštívila kurz a dnes si Zaříkávače ráda zkouknu znova. Je tam velmi přesně znázorněno napojení koně,následující stupně.... Já jsem zkrátka nevěděla o co má jít, proto jsem nerozuměla. To, že něco děláme dlouho, neznamená, že to děláme správně. To píšu kvůli tomu, že i já se mám pořád co učit. Mě částečné pochopení komunikace s koňmi trvalo 10let a rozhodně ho neovládám. Kolik máme času v chovu BRH na pochopení základních pravidel a kolik na zavedení do praxe? Nevím.

G. Jarošová 25.5.2007 - 15:18.58
Vedení klubu dospělo k názoru? Není to trochu pozdě? A rok dva předtím se jim zdálo vše v pořádku? Na schůzi si jen každý mluvil o tom svém, chytal druhé za slovo.Nikdy se nic nevymyslelo. Všechno zůstalo rozjednané.Kdo z vás dokázal něco změnit? Určitě jste chtěli a moc, ale zase to někde uvízlo a děláte si to po svém. Ale za sebe a pro své svědomí. Ne proto, že by se klub angažoval.

Radana Menšíková 25.5.2007 - 09:00.59
Pozorně čtu všechny příspěvky; přiznám se, že slova „takový malý klub a nemůže se domluvit“, která zazněla níže, mne mrzí. Vedení klubu dospělo k názoru, že situace je zralá k řešení; na minulé členské schůzi se o věci diskutovalo a ukázalo se, že problém je poněkud širší než zkoušky ano či zkoušky ne. Proto se přítomní usnesli uspořádat monotématické setkání pouze k této otázce tak, aby příležitost k vyjádření názoru dostalo více lidí, než kolik jich přijelo na členskou schůzi, kde účast tradičně nebývá vysoká. Pokud vím, paní poradkyně chovu se snaží na tento work shop zajistit osobní účast pana Ing. Jaromíra Dostála, Dr.Sc., takže by měla být možnost si nejen vyslechnout posouzení současného stavu z úst odborníka, ale také se jej zeptat na názory na možná řešení. Ve snaze věc nejprve řádně vyhodnotit, připravit pokud možno optimální řešení a pak teprve rozhodovat, osobně spatřuji spíše zodpovědnost za budoucí vývoj než neschopnost se domluvit. To, že na naše pracovní setkání jsou zváni nejen členové klubu, nýbrž všichni přátelé švýcarských honičů, dost výmluvně hovoří samo za sebe.
Pojďme příležitost, kterou nyní máme před sebou, využít co nejlépe a brát v úvahu spíše zájmy plemene než své vlastní.

Lucka V. 25.5.2007 - 08:53.14
Mě právě připadá, že podněty uveřejněné zde v článcích o chovných podmínkách směřují k tomu, aby se zabránilo neuvážené selekci. Myslím, že to není o nařizování něčeho, ale o zamyšlení pro každého chovatele, jakým směrem by se chov berňáčků měl ubírat.Jde hlavně o to, aby se nešířily dědičné vady, ale ne o vyřazování, spíš o radu ,,kdo s kým". Pokud má někdo opravdu zájem o kvalitní štěňátka, myslím, že za kvalitním psem pojede klidně přes celou republiku i dál, stejně, jako je ochoten jezdit na výstavy. K těm zkouškám - kdysi jsem byla poměrně zarytým odpůrcem, pak jsem si pár zkušeností na toto téma vyměnila s jednou chovatelkou bíglů, která má veliké zkušenosti s tím, jak to chodí v zahraničí. Trochu jsem si upravila názor, zkoušky nepovažuji za úplně zbytečné, ale mnohem důležitější, než zkoušky, je výběr vhodných štěňátek už ve velmi ranném věku. Už tehdy se u nich projevuje, jak budou ovladatelná a ochotná spolupracovat. (Já osobně v tomto případě nemám co říkat, takový magor, jakého mám doma, se asi hned tak nevidí, přes veškeré snahy o výcvik narazí na stopu, vypne šedou kůru kokosovou a vrátí se za dvě hodiny, přesto je pro mě ten nej...) Ale nemyslím si, že by pes nutně musel být zvyklý na výstřel. Pokud je to vyrovnané zvíře, které věří páníčkovi, výstřel zvládne stejně jako na Silvestra dělbuchy. Pokud bude lovecky veden, nebude se bát střeleného prasete, ale kolik normálních lidí má možnost tohoto výcviku? To by pak chovné psy mohli mít jen myslivci?

Olga Vaňková 25.5.2007 - 07:12.08
Jen napíši něco ke zkouškám: Skoro každý okres pořádá zkoušky, které jsou nutné k uchovnění našich psů. Nemusí se jezdit daleko. Není to opravdu nutné jezdit na klubovky na druhý konec republiky. Za výstavy dají někteří lidé mnohem více peněz a při tom k uchovnění stačí 2. A určitě víte, že když jste na výstavě se psem sám (nebo skoro sám), tak se tituli sbírají velice snadno. Zkoušky musí psa prověřit v jeho povaze, protože pes musí být zvyklý na výstřel, měl by umět používat nos, nesmí se bát střeleného prasete. Samozřejmě nějaká šance všem psům se dát může, ale zkoušky bych nerušila.

G. Jarošová 24.5.2007 - 17:05.25
Když jsem před dvěma lety na schůzi členům výboru tvrdila, že lovecké zkoušky a další zpřísňování podmínek si vzhledem k počtu chovných jedinců nemůžeme dovolit, bylo mi řečeno, že záleží na kvalitě, ne na kvantitě. Poctivě jsme s naším Bosulou zkoušky nadřeli a napodruhé udělali. Jeli jsme přes celou republiku na klubové zkoušky a znovu na klubovou výstavu. Teď se přišlo na to, že to asi byla blbost, ale kdo mi vrátí čas a peníze? Proč bych já měla splnit se svým psem všechno a druhý skoro nic? Nepřipadá vám to nespravedlivé? Nemělo se to řešit už dříve? Nápady, že vyřadíme všechny, pak zase uchovníme všechny, to je dost ode zdi ke zdi. Není lepší nějaký kompromis, ale aby vydržel a fungoval? Takový malý klub a nemůže se domluvit. Jsem v Klubu chovatelů loveckých slídičů- sekce retrívrů a tam takové problémy nejsou. Nikdo se tam pořád nehádá, že vymyslel něco úžasného a musí být po jeho.
Chov berňáčku byl,je a bude vždy málopočetný a s tím nic neuděláte. Už jsem se hodně narozčilovala a pořád dokola navysvětlovala. Už mě to unavuje a je mi to docela jedno. Nerada dělám něco, kde nevidím budoucnost, nějaké zlepšení. To mě ubíjí. Berňák je pořád pro mne pořád to nej, ale chov jsem vzdala, není to žáden med.
Začínají se vyskytovat vrozené vady. Je to následek několika generací před náma, které nejsme schopni ovlivnit. Nemůžeme odhadnout, která spojení nám co přinesou. Pokud se ve vrhu něco vyskytne, už se odsoudí rodiče. To jsou ti nositelé vad, pryč s nimi! A přitom nikdo neví, kde která prateta, či pradědeček v 8-10 generaci na co trpěl.A obviňuje se a pomlouvá.A pes, který si trochu zakryje (třeba náš Bosan) je hned podezřelý, že kryje z protekce. Ale ukažte kým krýt! Někdo vám nepojede přes celou republiku. Někdo chce vidět potomky psa. Jiný si psa vybral na výstavě a má právo si ho vybrat, pokud není příliš příbuzný. A pokud do toho budete majitelům fen příliš mluvit, raději krýt nebudou.Oni jsou zodpovědní za své vrhy a mají právo si vybrat.
Fandím všem chovatelům Bernských honičů a držím jim palce, protože vím, jak těžké to mají.
Zdravím Kalinku, držím ji palce! Ale měla by určitě přibrat. Jestli je po mamince, bude nějaké to kilo navíc určitě potřebovat!

Hůlková 19.5.2007 - 22:13.47
Abychom se přiblížili praxi, zkusme toto: kdo chcete, vyberte si na stránkách klubu, nebo ve zpravodaji pomyslný pár a já vám napíši rodokmen teoretických potomků. Uvidíte, jak důležité je začít jednat a nasměrovat naši činnost.

Lucka Vaňková 17.5.2007 - 11:27.53
Článek a pokračování článku s příklady řešení problémů u jiných plemen je super. Navrhuji všem pečlivě prostudovat a až do plánovaného work shopu na toto téma o tom povinně intenzívně přemýšlet!

Lucka Vaňková 15.5.2007 - 11:50.18
To jsou velmi moudrá slova a nelze než s nimi souhlasit. I já mám svého ušatce především jako výborného kamaráda a člena rodiny. Užila jsem si s ním spoustu problémů s útěky atd, přesto bych neměnila. Je to výborný parťák na canicross i jiné aktivity včetně spaní v posteli :-) Přestože nejsem ani v klubu, na osudu tohoto nádherného plemene mi moc záleží a se zájmem sleduji veškeré dění kolem chovu.Články vycházející na stránkách paní doktorky Menšíkové jsou velmi podnětné a její prezentace tohoto plemene naprosto obdivuhodná. Je fajn, že jsou lidé ochotní se této problematice věnovat. Já sama mám ještě fenku dalšího málopočetného plemene, modrého gaskoňského basseta. To, co z původně nadějného chovu těchto psů u nás udělala honba za penězi a naprostý nezájem o kvalitu a budoucnost chovu, je strašné. Tím více mě naplňuje nadějí to, co se odehrává na těchto stránkách a jsem zvědavá na další vývoj!

Hůlková Jaroslava 15.5.2007 - 01:27.11
Vážení přátelé,
jak většina z vás ví, 16.6.2007 se má uskutečnit při speciální výstavě v Praze Kunraticích schůze a diskuze zaměřená na chov bernských honičů. Počátek tohoto děje můžete hledat 13.10.2006, kdy jsem obeslala elektronickou poštou mě známé chovatele a majitele BRH na toto téma. Obdržela jsem několik dlouhých i krátkých odpovědí, vesměs kladných, avšak zároveň i rozpačitých. Z odpovědí mi vyplynulo, že mnoho z vás má svého ušatce jako srdeční záležitost a chov bere jako věc zájmovou. To je správné. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že bez představy kam se bude chov ubírat se daleko nedostaneme. Konec konců i Karel Čapek tvrdil, že CHOVATEL MUSÍ MYSLET NA BUDOUCNOST. Což teprve chovatel málopočetného plemene!! Jsem přesvědčena, že dostupnost informací a zapojení široké členské základny klubu do činnosti bude honičům jen ku prospěchu. Že úměrně poroste i zájem o plemeno.
Na stránkách, které máte právě otevřeny, je uvedena spousta zajímavých myšlenek, které pro nás vypsala doktorka Menšíková. A já jí musím poděkovat za čas a prostor, který je ochotna věnovat zlepšení situace.
Mnoho dalších naleznete na klubových stránkách jiných plemen, literatuře.
Je jen na vás, s jakými návrhy přijdete. My se jim budeme pozorně věnovat.
JEDNÍM Z UVÁDĚNÝCH HISTORICKÝCH VYOBRAZENÍ ŠVÝCARSKÝCH HONIČŮ JE MOZAIKA V AVENCHES. KAŽDÝ Z NÁS MÁ DOMA STŘÍPEK Z TÉTO MOZAIKY. JE JEN NA NÁS, JAKÝ OBRAZ Z TĚCHTO KOUSKÚ BUDEME SCHOPNI POSKLÁDAT. POKUD NEZAČNEME CHOVAT PODLE DOPORUČOVANÝCH A ODZKOUŠENÝCH PRAVIDEL,MNOHO MÍST BUDE PRÁZDNÝCH. STEJNĚ JAKO RODOKMENY HONIČŮ.